Il Movimento 5 stelle e l'adolescenza

[keres]

Ok saranno asini o quel che volete, ma i risultati degli ultimi 50 anni di coloro che avrebbero dovuto essere dei professori mi porta a pensare che l'asino sia un animale molto diffuso.

[Velvet]

1 ora fa, keres ha scritto:

ma i risultati degli ultimi 50 anni di coloro che avrebbero dovuto essere dei professori

A volte ho l'impressione che qualcuno scriva dallo Zambia e non da quello che comunque è (oggi, non cinquanta anni fa) il 4. paese per prodotto economico dell'Unione nonostante le dimensioni ridotte e la popolazione numericamente inferiore ad altri paesi.

E di conseguenza un paese che come qualità di vita media non ha molto da invidiare ad altri (pur con tutti i nostri evidenti problemi).

 

Io credo che il 5S abbia costituito un catalizzatore per lo scontento personale di molti, scontento che è più facile imputare a qualcun'altro piuttosto che a sé stessi e alle proprie capacità e/o sfighe. 

Il tafazzismo aveva preso il potere, poi essendo quel che è a forza di darsi randellate sui maroni sta per essere ricondotto al suo alveo naturale: il nulla. 

 

 

[keres]

@Velvet Pensa... con una gestione seria, o quasi seria della cosa pubblica dove saremmo arrivati.

Mi pare che in italia ci siano stipendi da fame tanto da invogliare i più al ricorso al reddito di cittadinanza, forse tu sei in un isola felice, ma sono molti gli italiani in difficoltà.

[Velvet]

Le statistiche si fanno con le medie dei grandi numeri. Gli italiani in difficoltà ci sono sicuramente e mi pare li stiamo aiutando.

A tutti quelli in grado di lavorare e bisognosi però vorrei far presente che qui non si trova neanche un tornitore a 2400/mese in busta. Fatevi sotto 

Quanto alla gestione seria della cosa pubblica sono ovviamente d'accordo ma una grande riforma vedrebbe andare a casa metà dei dipendenti PA sostituiti da procedure certe e semplificate oltre che informatizzate. Ma poi che gli facciamo fare a questi ? 

[melos62]

La rabbia incalanata dai 5 stelle circa dieci anni fa non era solo dovuta alle sofferenze economiche,  ma anche al senso di frustrazione nel vedere la politica dei partiti in uno stallo sterile e autoreferenziale. Questa componente, che origina anche il forte l'astensionismo, meriterebbe e vorrebbe  una risposta differente, che i partiti attuali non sembrano in grado di dare. L'attaccarsi dei partiti a Draghi sembra voler rimandare il momento del redde rationem.

[Velvet]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

senso di frustrazione nel vedere la politica dei partiti in uno stallo sterile e autoreferenziale

Da noi si dice "pezo el tacón del sbrego"

[keres]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ma poi che gli facciamo fare a questi ?

Appunto. Conseguenze di anni ed anni di malapolitica. 

[Gaetanoalberto]

@keres Come puoi vedere, anche se i dati non sono proprio freschissimi, gli asini del passato ci hanno consegnato un paese fondatore della UE, che fa parte nonostante tutto ed ancora del G8, e con un discreto peso internazionale, anche dal punto di vista politico.

E' vero che dal 2006/7, momento in cui l'Italia ha superato anche paesi tradizionalmente ritenuti più efficienti, il trend della ricchezza accumulata, del risparmio e del reddito sono peggiorati. Peggio ancora dopo il 2016. Tra l'altro abbiamo una distribuzione della ricchezza abbastanza diseguale e peggiore che altrove.

Tuttavia sul meglio e peggio, guarderei sempre l'atlante che posto più avanti.

Sarebbe interessante commentare la provenienza del gettito dell'IRPEF https://www.truenumbers.it/scaglioni-irpef/ e comunque la composizione generale del gettito https://www.mef.gov.it/ufficio-stampa/comunicati/2022/Entrate-tributarie-nel-2021-gettito-di-496.09-miliardi/.

Interessante l'andamento della criminalità: https://italiaindati.com/giustizia-in-italia/

C' è spazio per tutte le opinioni, naturalmente, ma bisogna stare attenti nelle generalizzazioni, nelle individuazioni delle presunte colpe e dei colpevoli, di cosa si dovrebbe risolvere e di come andrebbe fatto.

Io sento  critiche ai potery forty, all'establiscmenntt, ai politici ladri (sempre gli altri), allo Stato ed a chi ci lavora.

Mi piacerebbe capire però, in concreto, di cosa si parla e quali sarebbero le proposte. 

 

 

 

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

andare a casa metà dei dipendenti PA sostituiti da procedure certe e semplificate oltre che informatizzate. Ma poi che gli facciamo fare a questi ? 

Anche queste secondo me, se le esaminassimo, potrebbero essere affermazioni un po' ingenerose.

https://it.w3ask.com/numero-dipendenti-pubblici-mondo/

Guardacaso i paesi dove si sta meglio ne hanno spesso di più.

Non dimentichiamo che i loro redditi generano domanda per quelle piccole e grandi imprese che, senza, non andrebbero avanti facilmente.

[Velvet]

2 minuti fa, keres ha scritto:

Appunto. Conseguenze di anni ed anni di malapolitica. 

Oppure di milioni di persone che pur sapendo fare poco (e facendo il minimo richiesto) hanno costituito finora la platea ideale perché le cose si perpetuassero.

Non è che rovesciando il tavolo risolvi qualcosa, se poi non hai niente da metterci sopra e non sai nemmeno cucinare. 

[Velvet]

10 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Guardacaso i paesi dove si sta meglio ne hanno spesso di più.

Dipende da cosa fanno. Per me potrebbero essere anche il triplo però allora le pratiche le pretendo in tempo reale e in quanto cittadino "corretto" e taxpayer voglio essere servito e coccolato come un principe da parte della PA.

Oggi ti pare sia così oppure hai la sensazione di essere un nemico del funzionario che via via ti trovi davanti? Io la seconda 

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, melos62 ha scritto:

senso di frustrazione nel vedere la politica dei partiti in uno stallo sterile e autoreferenziale. Questa componente, che origina anche il forte l'astensionismo, meriterebbe e vorrebbe  una risposta differente, che i partiti attuali non sembrano in grado di dare.

Mi chiedo: ma non è che siamo autoreferenziali anche come cittadini ?

L'insuccesso personale non è troppo diverso da quello imprenditoriale; difficile dare la colpa agli altri.

So anche che tra di voi ci sono un sacco di persone che le cose le fanno, alcuni molto bene e con risultati che altri possono solo guardare con ammirazione.

Pochi fanno politica però: allora un po' dobbiamo accontentarci, ed un po' provare a proporre.

[Velvet]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Pochi fanno politica però: allora un po' dobbiamo accontentarci, ed un po' provare a proporre.

Su questo hai perfettamente ragione.

Ed è una riflessione che mi sono posto più volte negli ultimi anni (avendo ormai l'età per cui uno, volendo, potrebbe provarci almeno a livello locale).

Queste cose mi hanno fatto desistere:

a) non ho il carattere: manderei affancala tutti dopo due riunioni

b) non ne ho il tempo, purtroppo il lavoro mi assorbe abbastanza

c) negli ultimi anni ho assistito ad un calo a livello rasoterra di alcune candidature imposte dall'alto (dai partiti) e in coscienza non avrei mai potuto portare acqua al mulino di certi personaggi.

Perciò tocca accontentarsi, in effetti. 

 

[Gaetanoalberto]

22 minuti fa, Velvet ha scritto:

in quanto cittadino "corretto" e taxpayer voglio essere servito e coccolato come un principe da parte della PA.

Oggi ti pare sia così oppure hai la sensazione di essere un nemico del funzionario

Dunque, ti leggo e so che sei una persona equilibrata. Mi piace quello che scrivi.

Non so le esperienze personali che possono generare la sensazione: diciamo che so un po' più di lavoro autonomo che di impresa, anche se ho assistito, ai miei bei tempi, delle imprese neppure piccolissime, soprattutto del settore della meccanica ed automotive. Mi sono anche occupato di sistemi di qualità. Mio fratello ha lavorato qualche anno nella consulenza di impresa: quelle società che analizzano l'organizzazione imprenditoriale ed evidenziano problemi e proposte gestionali.

Sommessamente, quale cliente od utente, vorrei sentirmi come tu dici anche nei confronti delle imprese private.

Se posso, non è che le cose brillino se private, e viceversa se pubbliche (non voglio aprire il baratro delle privatizzazioni).

Siamo un paese che può fare passi avanti ovunque: nella gestione della cosa pubblica, dei servizi privati, della produzione.

Dall'altra parte, ci dipingiamo spesso peggio di come siamo, soprattutto nelle zone più fortunate: lo dico spesso ma, dopo qualche giretto in Europa, penso di vivere in una città che se la cava piuttosto benino.

Una chiave vitale sarebbe il sistema della giustizia: senza che questo funzioni, nessuno stimolo/sanzione può avvantaggiare chi fa bene e punire chi fa male.

Ad ogni modo, sono certo che facciamo parte di quelli che non vogliono buttare via il bambino con l'acqua sporca.

 

[Gaetanoalberto]

15 minuti fa, Velvet ha scritto:

un calo a livello rasoterra di alcune candidature imposte dall'alto (dai partiti)

Bene: mi pare che la domanda fosse ridurre i danni della partitocrazia, ma la risposta che ci siamo dati con alcuni referendum e con alcune votazioni, non credo sia stata particolarmente soddisfacente.

Non sarà il vaffa che ci salverà, e un p0' di doposcuola sulle istituzioni parecchie persone dovrebbero frequentarlo...