Tempesta in un bicchiere d'acqua?

[daniele_g]

8 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Il Pd non c’entra nulla.

C’entra il calcolo elettorale del cdx e l’oggettiva zavorra del mov 5 stelle.

Ma eravamo comunque a fine legislatura e la maggioranza era raccogliticcia. Non e’ stato un gran governo quello di Draghi e non certo per colpa sua. Molte riforme sono sulla carta perche’ rinviate ai decreti attuativi che sarebbero stati adottati nella prox legislatura. Un tirare a campare insomma.

Ma cambiare pagina e mettere alla prova altre maggioranze puo’ essere meno dannoso che tirare a campare con un’armata brancaleone.

Giudicare pero’ senza aver visto all’opera mi pare ideologico. A me non dispiacque affatto il Conte 1, eppure lungi da me simpatizzare per i 5 stelle.

Vediamo che succede.

D’altra parte o si crede nella democrazia o non si crede, non e’ che possiamo dirci democratici solo quando governa la parte che preferiamo.

Ed in ogni schieramento ci sono istanze che, distillate dalla pancia e razionalizzate, non sono infondate.

Quindi calma e cesso

tutto vero, ma intanto perdiamo stabilità, credibilità e soprattutto possibilità di agire per i prossimi 5 mesi circa (la fine legislatura era a 8 mesi di distanza...); in un momento in cui mi pare fondamentale essere sul pezzo.

non sarà la fine del mondo, ma credo sarà un danno non da poco: chiunque vinca le elezioni si troverà a dover risalire una china più lunga e più ripida.

quindi calma, certo, ma temo che sarà soprattutto cesso.

[briandinazareth]

4 minuti fa, mozarteum ha scritto:

che votare partiti diversi da quelli graditi sia non opzione criticabile (nulla quaestio) ma attentato alla democrazia.

a me

cosi’ sembra.

 

però nessuno lo ha mai detto.

poi è chiaro che vedendo quanto sono cūlus e camicia la meloni, salvini e orban, oppure vox, che sono apertamente e dichiaratamente antidemocratici, possa venire qualche sospetto. 

perché la democrazia sarebbe ancora tale anche estraendo a sorte i parlamentari, ma non sarebbe più seguendo le orme di orban, putin e tutti quelli della "democrazia illiberale", che in soldoni significa che chi ha il potere non ha contrappesi ne limiti.

insomma, che la maggioranza vince è un aspetto non tipico della democrazia, anzi.

la democrazia si basa molto più sui limiti che sul garantire il potere a chi ha più voti.

 

[ferrocsm]

Comunque lasciatemi scrivere una cosa nei riguardi di quelli a cui non piace il presepe del PD, piuttosto che ammettere che la dx possa aver preso una cantonata allora ecco che ti escono tutti i bizantinismi del governo che era alla frutta, (chi ce l'ha portato il governo alla frutta e chi in combutta ne ha decretato la fine?) che bisogna essere democratici e perdio dopo tutti questi bizantinismi abbiate il coraggio di scrivere che 5s lega e fi hanno affossato il governo e ora ci lasciano nella steppa in mezzo al guado, invece di essere sempre pronti a trovare una scusante. 

[appecundria]

Adesso voglio la tassa sugli extra profitti per vongole e pezzogne.

[mozarteum]

Ferro la dx ha preso una cantonata dal punto di vista del Pd. Vediamo che succedera’.

A volte un paese come l’Italia va addirittura meglio senza governo, non so a quale paese europeo accadde di stare senza governo per un lunghissimo periodo (mi pare il Belgio) e ando’ avanti lo stesso.

Ora c’e’ la guerra sulla quale Draghi e’ stato particolarmente intransigente (sollevando maldipancia anche fra i pacifisti di sx che ora fanno i lamentarores della sua caduta).

Dopo tanti mesi di sanzioni senza aver cavato un ragno dal buco anzi aver posto le premesse per una bella recessione non si puo’ correggere il tiro? Cio’ che all’inizio appare ottimo e poi strada facendo pare non cosi’ ottimo non andrebbe modificato? Cambiare idea a volte e’ atto di umilta’.

Putin ha avuto significative perdite non sarebbe il caso ora di marcare qualche distinzione di politica estera? Che ci danno gli Usa in cambio di questa per noi svantaggiosa adesione alla sua linea?

Sul fronte interno, la scorretta modifica in corso d’opera della

legislazione superbonus determinera’ il fallimento di tante imprese cessionarie dei crediti che non potranno portarli all’incasso. E’ stata una cosa all’altezza della fama di Draghi (e’ una stortura da class action di fronte alla cedu che ha giurisprudenza granitica nel ritenere che pacta sunt servanda e che lo stato non puo’ modificarli in corso d’opera)?

i mille rivoli di sostegni? 
Sulla concorrenza tutto rinviato ai decreti attuativi; idem la riforma del catasto. Riforma pensioni oggettivamente inattiabile con questa maggioranza cosi’ estesa e variopinta. Ovviamente tutto cio’ non per demerito di draghi dunque.

Era meglio se fosse restato? Forse si per l’immagine di sintesi che Draghi da all’estero soprattutto, ma scendendo nel concreto (quello che non finisce sul New York Times o la Frankfurter allegemeine) non mi pare che ci siano state grandi cose da quando lui e’ stato pdc.

[Velvet]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

non mi pare che ci siano state grandi cose da quando lui e’ stato pdc.

Quanto è passato, un anno?

L'italia è quel misterioso luogo dove i miracoli bisogna farli subito, mentre per le cose che richiedono tempo si può rimandare a dopodomani.

[mariovalvola]

@mozarteum Solo una buona organizzazione della campagna vaccinale. Bisogna riconoscerlo. Sulla gestione sanitaria complessiva, è stato mal consigliato.

Sul 110, è stato troppo ondivago. I vantaggi, in termini di PIL nel 2021, se li è intestati però.

[mozarteum]

Si velvet ma sono battute la legislazione sarebbe cessata in ogni caso fra otto mesi e le riforme erano gia’ affidate ai decreti attuativi (quindi palla in tribuna)

[Velvet]

Ma infatti più su dicevo che uno come Draghi avrebbe bisogno dello spazio di un'intera legislatura per essere efficace in modo incisivo (e curativo). Cosa francamente utopica.

[mozarteum]

Comunque va sfatato anche il mito che le

persone intelligenti e colte stanno solo a sx.

ad esempio e’ appena uscito un libro di Luciano Barra Caracciolo, insigne giurista attuale Presidente della 5 Sezione del Consiglio di Stato intitolato Euro o Costituzione in cui c’e’ un

ragionato e critico esame dei rapporti fra trattati internazionali e Costituzione italiana anche in riferimento all’Euro.

Ovviamente non e’ la prosepttiva del Pd. Ma e’ un punto di vista autorevole.

A me i punti deboli dell’ Europa per

come oggi e’ strutturata paiono fondamentalmente due:

1) l’azione remota e poco controllabile del Parlamento europeo e ancor piu’ della Commissione;

2) con riferimento alla posizione italiana, la stortura per la quale per ratificare trattati internazionali basta una legge ordinaria e non costituzionale. Quindi si passa ad esempio a una moneta unica o a un trattato che fissa parametri di bilancio stringenti che impegnano tutta la comunita’ nazionale con una legge votata da una maggioranza semplice.

Ora tutte queste questioni e altre devono costituire oggetto d’una nuova riflessione sul modo di stare in Europa e sui compiti che questa si deve dare.

il che non vuol dire antieuropeismo secondo una scorretta scorciatoia dialettica che adottano quelli che non hanno pazienza (o quelli che ripetono a pappagallo ignorando anche i meccanismi giuridici su cui si e’ costruita), ma pensiero fondante per una nuova Europa.

Finora, fateci caso, sembra che a Bruxelles sieda Mose’ e che quello che decide e’ sacro e deve essere

solo recepito e attuato.

 

[Membro_0023]

9 minuti fa, Velvet ha scritto:

uno come Draghi avrebbe bisogno dello spazio di un'intera legislatura per essere efficace in modo incisivo (e curativo)

Posso anche essere d'accordo con te, senza alcuna ironia.

Draghi si presenti alle elezioni con un programma, si procuri un appoggio politico stabile, e forse tra i suoi elettori ci sarò anch'io.

[Martin]

47 minuti fa, Velvet ha scritto:

Quanto agli imbecilli potendo scegliere credo tutti noi faremmo a meno di frequentarli 

Molti anni fa, ad inizio "carriera" (virgolettata per ovvie ragioni) un funzionario tecnico del ministero PP.TT. mi disse:  "Lei incontrerà principalmente due situazioni: Capi competenti che si circondano di mezze-seghe per risaltare sul rumore di fondo, oppure capi incompetenti che si circondano di elementi validi per annegare la loro incompetenza. Sarà rarissimo trovare capi competenti circondati da collaboratori competenti, mentre sarà un po più facile trovare formazioni  imbecille+imbecilli" 😁

[Velvet]

Adesso, mozarteum ha scritto:

Comunque va sfatato anche il mito che le

persone intelligenti e colte stanno solo a sx.

E' un tema che in Italia preoccupa solo a destra, forse per un complesso di base mai risolto. Le persone colte ed intelligenti stanno ovunque, così come quelle idiote.

 

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

sembra che a Bruxelles sieda Mose’ e che quello che decide e’ sacro e deve essere

solo recepito e attuato.

Insomma... Non è che possiamo parimenti lamentarci della capacità di veto data ad ogni singolo stato ma anche del fatto che a Bruxelles si stabilisca qualcosa.

 

Fosse per me darei le chiavi a qualcuno fuori da questo paese, in fondo gli austriaci hanno dimostrato di saper ben governare in tempi prerivoluzionari.

3 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Draghi si presenti alle elezioni con un programma, si procuri un appoggio politico stabile,

Ribadisco: chi glielo fa fare. Gli auguro di campare 200 anni facendo altro piuttosto che sprecare tempo per questo paese.

[mozarteum]

Adesso, Velvet ha scritto:

E' un tema che in Italia preoccupa solo a destra,

A me pare che lo dicano ripetutamente quelli di sx, a destra nessuno si ritiene deficiente

[Velvet]

5 minuti fa, mozarteum ha scritto:

A me pare che lo dicano ripetutamente quelli di sx

E dici che qualcuno finisce per crederci? Altrimenti non si spiega questa preoccupazione per le chiacchiere che giungono dall'altro schieramento...

[mozarteum]

Ma nessuna preoccupazione, chi si preoccupa? e’ solo per smentire il

mantra. Chiedi ai vari canzoni brian ecc e ti confermeranno che a dx sono tutti ignoranti altrimenti voterebbero a sx

[Velvet]

Eh vabbè, così come a sx secondo la vulgata di dx sono tutte zecche comuniste e stataliste, importatrici di immigrati clandestini nonché nostalgiche dei tempi di baffone e del dibattito al cineforum.

Capirai che problema... 

[Panurge]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

tempi di baffone

 

Addaveni.