Tempesta in un bicchiere d'acqua?

[Martin]

25 minuti fa, Velvet ha scritto:

Arrivando dal nulla si è laureato con Caffè (non la bevanda) e l'anno dopo era già al MIT a fare gavetta dove riceverà un PhD con Modigliani (non il pittore).

Trascurando tutto il resto (che basterebbe a riempire 15 curricula di ottimo livello), alla guida della BCE si è scontrato con politici, lobbysti e falchi di ogni paese uscendone vincitore.

E non sono questi "ambienti selettivi?"  Dicevo che forse quello che mancava a Draghi era proprio lo "sparring" con controparti imbecilli. 

[Velvet]

6 minuti fa, mozarteum ha scritto:

lui (Franco)

Franco 1.e Franco 4. (Ho scritto t'ano sulla sabbia)

[briandinazareth]

8 minuti fa, Panurge ha scritto:

E soprattutto rateizzate qualsiasi cartella esattoriale, specie se di sole sanzioni, e tiratela lunghissima negli accertamenti.

 

sono seriamente dispiaciuto di non aver niente da farmi condonare, perché so che mi gireranno le palle anche questa volta. quanti soldi mi sarei potuto tenere in tasca...

[Membro_0023]

Il curriculum di Draghi lo conosciamo bene.

Nella mia ignoranza, continuo ad affermare che non lo fa un buon Presidente del Consiglio dei Ministri. Tutto qui.

E' un altro mestiere.

@briandinazareth Oh, una cosa sulla quale siamo d'accordo. 

[mozarteum]

Obiezione centratissima invece

perche’ sembra

che votare partiti diversi da quelli graditi sia non opzione criticabile (nulla quaestio) ma attentato alla democrazia.

a me

cosi’ sembra.

Insomma si dimentica che dietro i partiti ci sono

gli elettori. Poi certo e per fortuna ci sono pesi e contrappesi nel

nostro ordinamento

costituzionale ma cio’ dovrebbe appunto tranquillizzare chi grida al lupo

[Velvet]

3 minuti fa, Martin ha scritto:

non sono questi "ambienti selettivi?"  Dicevo

Non ci arrivi per miracolo in certi ambienti specie se parti da zero provenendo dall'italietta. 

Quanto agli imbecilli potendo scegliere credo tutti noi faremmo a meno di frequentarli 

[daniele_g]

8 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Il Pd non c’entra nulla.

C’entra il calcolo elettorale del cdx e l’oggettiva zavorra del mov 5 stelle.

Ma eravamo comunque a fine legislatura e la maggioranza era raccogliticcia. Non e’ stato un gran governo quello di Draghi e non certo per colpa sua. Molte riforme sono sulla carta perche’ rinviate ai decreti attuativi che sarebbero stati adottati nella prox legislatura. Un tirare a campare insomma.

Ma cambiare pagina e mettere alla prova altre maggioranze puo’ essere meno dannoso che tirare a campare con un’armata brancaleone.

Giudicare pero’ senza aver visto all’opera mi pare ideologico. A me non dispiacque affatto il Conte 1, eppure lungi da me simpatizzare per i 5 stelle.

Vediamo che succede.

D’altra parte o si crede nella democrazia o non si crede, non e’ che possiamo dirci democratici solo quando governa la parte che preferiamo.

Ed in ogni schieramento ci sono istanze che, distillate dalla pancia e razionalizzate, non sono infondate.

Quindi calma e cesso

tutto vero, ma intanto perdiamo stabilità, credibilità e soprattutto possibilità di agire per i prossimi 5 mesi circa (la fine legislatura era a 8 mesi di distanza...); in un momento in cui mi pare fondamentale essere sul pezzo.

non sarà la fine del mondo, ma credo sarà un danno non da poco: chiunque vinca le elezioni si troverà a dover risalire una china più lunga e più ripida.

quindi calma, certo, ma temo che sarà soprattutto cesso.

[briandinazareth]

4 minuti fa, mozarteum ha scritto:

che votare partiti diversi da quelli graditi sia non opzione criticabile (nulla quaestio) ma attentato alla democrazia.

a me

cosi’ sembra.

 

però nessuno lo ha mai detto.

poi è chiaro che vedendo quanto sono cūlus e camicia la meloni, salvini e orban, oppure vox, che sono apertamente e dichiaratamente antidemocratici, possa venire qualche sospetto. 

perché la democrazia sarebbe ancora tale anche estraendo a sorte i parlamentari, ma non sarebbe più seguendo le orme di orban, putin e tutti quelli della "democrazia illiberale", che in soldoni significa che chi ha il potere non ha contrappesi ne limiti.

insomma, che la maggioranza vince è un aspetto non tipico della democrazia, anzi.

la democrazia si basa molto più sui limiti che sul garantire il potere a chi ha più voti.

 

[ferrocsm]

Comunque lasciatemi scrivere una cosa nei riguardi di quelli a cui non piace il presepe del PD, piuttosto che ammettere che la dx possa aver preso una cantonata allora ecco che ti escono tutti i bizantinismi del governo che era alla frutta, (chi ce l'ha portato il governo alla frutta e chi in combutta ne ha decretato la fine?) che bisogna essere democratici e perdio dopo tutti questi bizantinismi abbiate il coraggio di scrivere che 5s lega e fi hanno affossato il governo e ora ci lasciano nella steppa in mezzo al guado, invece di essere sempre pronti a trovare una scusante. 

[appecundria]

Adesso voglio la tassa sugli extra profitti per vongole e pezzogne.

[mozarteum]

Ferro la dx ha preso una cantonata dal punto di vista del Pd. Vediamo che succedera’.

A volte un paese come l’Italia va addirittura meglio senza governo, non so a quale paese europeo accadde di stare senza governo per un lunghissimo periodo (mi pare il Belgio) e ando’ avanti lo stesso.

Ora c’e’ la guerra sulla quale Draghi e’ stato particolarmente intransigente (sollevando maldipancia anche fra i pacifisti di sx che ora fanno i lamentarores della sua caduta).

Dopo tanti mesi di sanzioni senza aver cavato un ragno dal buco anzi aver posto le premesse per una bella recessione non si puo’ correggere il tiro? Cio’ che all’inizio appare ottimo e poi strada facendo pare non cosi’ ottimo non andrebbe modificato? Cambiare idea a volte e’ atto di umilta’.

Putin ha avuto significative perdite non sarebbe il caso ora di marcare qualche distinzione di politica estera? Che ci danno gli Usa in cambio di questa per noi svantaggiosa adesione alla sua linea?

Sul fronte interno, la scorretta modifica in corso d’opera della

legislazione superbonus determinera’ il fallimento di tante imprese cessionarie dei crediti che non potranno portarli all’incasso. E’ stata una cosa all’altezza della fama di Draghi (e’ una stortura da class action di fronte alla cedu che ha giurisprudenza granitica nel ritenere che pacta sunt servanda e che lo stato non puo’ modificarli in corso d’opera)?

i mille rivoli di sostegni? 
Sulla concorrenza tutto rinviato ai decreti attuativi; idem la riforma del catasto. Riforma pensioni oggettivamente inattiabile con questa maggioranza cosi’ estesa e variopinta. Ovviamente tutto cio’ non per demerito di draghi dunque.

Era meglio se fosse restato? Forse si per l’immagine di sintesi che Draghi da all’estero soprattutto, ma scendendo nel concreto (quello che non finisce sul New York Times o la Frankfurter allegemeine) non mi pare che ci siano state grandi cose da quando lui e’ stato pdc.

[Velvet]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

non mi pare che ci siano state grandi cose da quando lui e’ stato pdc.

Quanto è passato, un anno?

L'italia è quel misterioso luogo dove i miracoli bisogna farli subito, mentre per le cose che richiedono tempo si può rimandare a dopodomani.

[mariovalvola]

@mozarteum Solo una buona organizzazione della campagna vaccinale. Bisogna riconoscerlo. Sulla gestione sanitaria complessiva, è stato mal consigliato.

Sul 110, è stato troppo ondivago. I vantaggi, in termini di PIL nel 2021, se li è intestati però.

[mozarteum]

Si velvet ma sono battute la legislazione sarebbe cessata in ogni caso fra otto mesi e le riforme erano gia’ affidate ai decreti attuativi (quindi palla in tribuna)

[Velvet]

Ma infatti più su dicevo che uno come Draghi avrebbe bisogno dello spazio di un'intera legislatura per essere efficace in modo incisivo (e curativo). Cosa francamente utopica.