gianventu Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 3 minuti fa, Velvet ha scritto: Secco come un chiodo che hanno fatto i loro conti e vincono. Se il PD avesse un segretario come si deve e non quel burocrate grigio di Letta, la partita sarebbe tutta da giocare. L'area moderata è in gran fermento, la battaglia si vince al centro. Ma quel centro bisogna saperlo conquistare con scelte coraggiose, cosa di cui Letta, è incapace.
briandinazareth Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 4 minuti fa, gianventu ha scritto: L'area moderata è in gran fermento, la battaglia si vince al centro. Ma quel centro bisogna saperlo conquistare con scelte coraggiose, cosa di cui Letta, è incapace. a cosa ti riferisci, cosa pensi che si dovrebbe fare per ribaltare il risultato che sembra già scritto?
luckyjopc Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 Ritornerà il nauseante Renzi il quale farà squadra con calenda ed il cdx
Velvet Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 22 minuti fa, gianventu ha scritto: Se il PD avesse un segretario come si deve e non quel burocrate grigio di Letta, la partita sarebbe tutta da giocare. Con i se e i ma non si va da nessuna parte. Meloni è in campagna elettorale ininterrotta da 4 anni, Salvini lo è a corrente alternata dallo stesso tempo... Berlusconi ha giocato per un po' al padre nobile-statista al servizio del paese ma ora vede l'occasione, dopo aver grandemente contribuito a rovesciare il tavolo, per un ultimo colpo di teatro prima della tumulazione definitiva. Quanto a Letta è armato di buone intenzioni, ma il tentativo del campo largo è stato ovviamente un fallimento e lo si poteva capire da subito: un'alleanza con quelli che ti hanno perculato fino al giorno prima e che hanno dimostrato una somma di incapacità senza precedenti era francamente impossibile. A volte bisogna saper perdere. 2
Roberto M Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 30 minuti fa, gianventu ha scritto: Se il PD avesse un segretario come si deve e non quel burocrate grigio di Letta, la partita sarebbe tutta da giocare. L'area moderata è in gran fermento, la battaglia si vince al centro. Secondo me Letta non e’ completamente stupido, anzi. Ovviamente non ha l’intelligenza e la capacità di anticipare il futuro che ha Renzi, però rispetto alla media dei politici non e’ poi così male. Il suo vero problema e’ che e’ arrivato in un momento storico dove i Grillini erano ancora in auge e era dominante nel partito l’idea che bisognava allearsi con loro per vincere. E questo lo ha portato ad estremizzarsi sposando il “populismo” di sinistra. Quindi ha voluto inseguire i Grillini a sinistra, anzitutto demonizzando l’avversario e poi sposando in maniera estremista i “temi identitari” come DDLzan, Ius Soli, Ius Scholae, cittadinanza facile agli immigrati rifiutando ogni mediazione per piantare le bandierine. Il fondo l’ha toccato con i referendum per la giustizia, dove, per non rompere con i cinque stelle forcaioli, ha contribuito a far fallire i referendum. Così si e’ alienato il consenso di molte persone moderate che avrebbero potuto votarlo (me compreso). Mentre su altri temi (posizione atlantista, supporto all’ucraina) ha tenuto una posizione Europea e moderata (oggettivamente oggi i “pacifisti” sono visti come gli estremisti dei centri sociali), come in maniera intelligente ha fatto la Meloni. Ora la domanda è : ce la farà a recuperare il voto dei moderati ? In altre parole @mozarteum lo voterebbe ?
Questo è un messaggio popolare. gianventu Inviato 22 Luglio 2022 Questo è un messaggio popolare. Inviato 22 Luglio 2022 9 minuti fa, briandinazareth ha scritto: a cosa ti riferisci, cosa pensi che si dovrebbe fare per ribaltare il risultato che sembra già scritto? Ci sono molti scontenti a dx, io tra quelli. Secondo me il PD dovrebbe allearsi con il duo Calenda-Renzi e farli lavorare per attrarre tutta quella parte moderata indisponibile a votare Salvini/Meloni e un partito oramai defunto e insignificante come FI. Il prezzo però, è liberarsi della zavorra della sinistra più estrema. Magari non vinci, ma eviti una vittoria netta del cdx. Situazione che consentirebbe dei rimescolamenti di carte durante la legislatura. O quantomeno getti le basi per creare uno schieramento social democratico moderno ed europeista. Io, che sono da sempre un conservatore liberale e tale morirò, voterò per Calenda. E non voto da 15 anni. 4
gianventu Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 11 minuti fa, Velvet ha scritto: A volte bisogna saper perdere. Ok. Ma getta le basi per una vittoria futura, almeno.
Jack Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 7 minuti fa, gianventu ha scritto: O quantomeno getti le basi per creare uno schieramento social democratico moderno ed europeista. Io, che sono da sempre un conservatore liberale e tale morirò, voterò per Calenda. E non voto da 15 anni. ma in che cosa saresti di destra, perdonami?
briandinazareth Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 11 minuti fa, gianventu ha scritto: Secondo me il PD dovrebbe allearsi con il duo Calenda-Renzi e farli lavorare per attrarre tutta quella parte moderata indisponibile a votare Salvini/Meloni e un partito oramai defunto e insignificante come FI. Il prezzo però, è liberarsi della zavorra della sinistra più estrema. sono sostanzialmente d'accordo con te, ma bisogna anche fare i conti con la disponibilità del duo, calenda ha praticamente già risposto picche... ma con la fuoriuscita da FI di pezzi da 90 forse le cose potrebbero prendere un'altra piega.
Velvet Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 Più che altro ci sarebbe da chiedersi, da parte degli elettori di CDX, cosa avrebbero della destra liberale, moderata e contemporanea partiti come Fdi e Lega.
Schelefetris Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 1 minuto fa, Velvet ha scritto: destra liberale, moderata e contemporanea partiti come Fdi e Lega. la mano destra serve a nzottare liberamente, moderatamente colti, contemporaneamente razzisti 1
Velvet Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 Davvero: quando parla Yosoy (fra uno strepito e l'altro qualcosa si capisce) di temi economici sembra di tornare alla destra sociale degli anni '30: chiusura ai mercati, statalismo, vagheggiamenti sull'autarchia... Qualcuno davvero dovrebbe spiegarmi cos'ha di liberale una destra simile. Mi pare più vicina allo stalinismo che ad una liberal.
briandinazareth Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 @Velvet in realtà di veri temi economici lega e FDI non parlano, la campagna elettorale della lega l'ha già trattata salvini: barconi, ddl zan condono tombale e jus scholae... fdi come dicevi vaneggia di un ritorno all'economia di tipo fascista. poi dicono abbassiamo il costo della benzina e cose simili, ma niente di strutturale. ma evidentemente alla maggioranza degli elettori piace così, altrimenti avrebbero scelto altri temi.
gianventu Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 10 minuti fa, Jack ha scritto: ma in che cosa saresti di destra, perdonami? Un liberale come me potrebbe mai riconoscersi in questa destra? Vedi nella Meloni o in Salvini una qualsivoglia traccia del conservatorismo, del pensiero dei grandi liberali stile Enaudi? Proprio perché quelli sono i miei riferimenti, non sopporto che questa gentaglia si metta sotto quell'ombrello in modo del tutto arbitrario. E poi Calenda è l'unico da cui io sento dir cose sensate. Mia personalissima opinione, ovvio. 14 minuti fa, briandinazareth ha scritto: ma con la fuoriuscita da FI di pezzi da 90 forse le cose potrebbero prendere un'altra piega. E' la mia speranza.
gianventu Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 3 minuti fa, briandinazareth ha scritto: ma evidentemente alla maggioranza degli elettori piace così, altrimenti avrebbero scelto altri temi. Come escono da quei temi, il nulla. Nella migliore delle ipotesi.
mozarteum Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 Fra un anno saremo da capo a dodici. Non potranno esserci indirizzi governativi troppo diversi da quelli fin qui sperimentati perche’ abbiamo stringenti vincoli internazionali, anche in tema di bilancio, e non appena si creassero tensioni unilaterali con l’Europa al di fuori di ragionati negoziati volti a modificarne le norme (questi si sacrosanti), si verificherebbe la situazione del 2011. In prima battuta vincera’ la dx perche’ i temi che pone sono elettoralmente piu’ accattivanti e anche per provare una cucina nuova (si fa per dire) rispetto a quella sperimentata in questa legislatura. ma ripeto fra un anno saremo da capo a dodici
Schelefetris Inviato 22 Luglio 2022 Inviato 22 Luglio 2022 7 minuti fa, mozarteum ha scritto: non appena si creassero tensioni unilaterali con l’Europa al di fuori di ragionati negoziati volti a modificarne le norme molti ignorano che i trattati sono vincolanti anche per la nostra costituzione, modificata proprio per chiarire meglio, andrebbe spiegato... L'efficacia dei trattati internazionali alla luce dell'art. 117, c. 1 della Costituzione
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