Se davanti a te stanno uccidendo

[gucce65]

Io sono di Firenze e qui in passato ci sono stati, purtroppo, "episodi" simili. 

Ecco, ci sono state manifestazioni spontanee, dibattiti, strette di mano, impegni più o meno pubblici...poi? Niente è cambiato, si torna alla solita routine, alla solita indifferenza, al solito modo di non cambiare mai nulla.

Il peggio del peggio, secondo me, sarà quando questa notizia, questo fatto si sarà sgonfiato, quando i riflettori si saranno spenti, e si tornerà al solito modo di non cambiare mai nulla....

[briandinazareth]

Va bene non buttarla in politica, ma vogliamo nasconderci che ci sono partiti importanti che sulla reazione, la violenza del "se uccidi un ladro non devi neppure essere processato, l'invenzione degli stranieri come principale problema del paese e simili, costruiscono il loro consenso?

 

Si è spostata l'asticella della violenza ritenuta accettabile e non certo per colpa dei venditori ambulanti

[wow]

Non mi meraviglia che si possa restare annichiliti difronte ad una scena di violenza perché forse si pensa che tutto possa risolversi nella solita baruffa senza conseguenze e non in una tragedia. 

La tragedia si pensa sempre lontana da noi. 

Mi lascia indubbiamente sconcertato la freddezza di chi filma con lo smartphone perché ormai la rispresa e la possibilità di poterla mostrare o pubblicare è diventata l'unica garanzia di veridicità di ciò che abbiamo visto o vissuto. 

Insomma la realtà esiste se la possiamo riprodurre su uno schermo qualsiasi. 

Tempo fa visitai il Museo Egizio: attirarono la mia attenzione due ragazze che filmarono l'intera visita, come se fossero incapaci di percepire la realtà se non attraverso il display del telefonino. 

Questi episodi invece mi fanno pensare al clima di diffidenza, di allerta continua nei quali ormai si vive, quasi come se il fatto di vivere o trovarsi in un contesto sociale sia diventato una questione di vita o di morte. 

Ho anche il sospetto che in questa lotta per la sopravvivenza che fa eccedere nella difesa della propria incolumità o fa scattare nell'attacco anche per motivi futili motivi, anni e anni di sciacallaggio politico e di instillazione di paura spesso gratuita nel tessuto sociale, abbiano anche ben indicato i soggetti responsabili di questo clima nei soggetti più deboli, negli ultimi, negli indifesi, facendoli retrocedere da esseri umani e rendendo moralmente più accettabile la possibilità di farsi giustizia nei loro confronti. 

[Guru]

Vi lascio soli qualche ora e ritrovo una gran quantità di risatine, ma io conoscendomi non avrei assistito impotente allo strangolamento di una persona. Cosa volete che vi dica, per vari motivi non ho paura del contatto fisico e ho l'imprudenza di chi è cresciuto dove fino a pochi anni fa si lasciava sempre la chiave nella toppa.

Difficilmente in una situazione di quel genere avrei la lucidità di pensare che potrei essere davanti ad un avanzo di galera con la pistola o il coltello in tasca.

Nel video si vede chiaramente che non era più una rissa, ma c'era una persona a terra ed un'altra sopra che lo strangolavaEcco, cercando di coinvolgere altri testimoni, credeteci o meno, avrei cercato un corpo contundente e l'avrei fracassato in testa quell'animale. Nell'assenza di un'arma impropria, visto la posizione, arrivargli con un calcio in testa avrebbe potuto cambiare la situazione. Ridete pure, ma so che davanti ad una scena del genere avrei potuto mettermi in un bel casino, comunque fosse andata. Non avrei lasciato morire una persona senza muovere un dito. Non sto con questo tacciando nessuno di vigliaccheria.

Io comunque, visto quello che si sente e che giro molto, in macchina tengo una bomboletta di pepper spray, quindi se l'avessi avuto a portata di mano...

Se ora qualcuno vuole darmi dell'esaltato faccia pure, ma non è assolutamente così.

C'è comunque un'eventualità non remota che non abbiamo ancora considerato: un conto è assistere all'aggressione fin dall'inizio, un altro è accorgersi improvvisamente di due persone che se le danno; Ecco, in questo caso è naturale pensare a due balordi o ubriachi, quindi a lasciare che se lo sbrighino da soli.

 

[Panurge]

Invalido per problemi psichiatrici con la madre come amministratore di sostegno ed episodi di violenza in passato, in pratica l'assassino era una mina vagante. 

 

 

 

 

[Martin]

Non mi stupirei se saltasse fuori che i "problemi psichiatrici" erano  funzionali ad ottenere una certa bonarietà sugli episodi di violenza passati...   dal video l'aggressione appare condotta con lucida consapevolezza e ricerca del risultato.  

 

[keres]

2 ore fa, Panurge ha scritto:

Invalido per problemi psichiatrici con la madre come amministratore di sostegno ed episodi di violenza in passato, in pratica l'assassino era una mina vagante. 

Non lo sapevo, in questi casi si mette al gabbio lo stesso o cosa? 

[transaminasi]

2 ore fa, keres ha scritto:

Non lo sapevo, in questi casi si mette al gabbio lo stesso o cosa? 

https://www.2duerighe.com/attualita/125869-le-rems-sono-il-futuro-dei-manicomi-criminali-ma-non-dimentichiamoci-che-gli-ospedali-psichiatrici-giudiziari-erano-aperti-fino-a-cinque-anni-fa.html

[gianventu]

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Va bene non buttarla in politica, ma vogliamo nasconderci che ci sono partiti importanti che sulla reazione, la violenza del "se uccidi un ladro non devi neppure essere processato, l'invenzione degli stranieri come principale problema del paese e simili, costruiscono il loro consenso?

Si è spostata l'asticella della violenza ritenuta accettabile e non certo per colpa dei venditori ambulanti

In buona sostanza la tesi qual è? Che i responsabili morali per la mancata reazione a difesa dell’ambulante, sono alcuni “partiti importanti” per aver spostato l’asticella della violenza tollerabile verso l’alto?

Veramente credi che questa sia il motivo per cui nessuno è intervenuto in aiuto dell’ambulante?

Poi magari, per dare un po’ di sostegno a questa teoria, ci indicherai pure quei cattivi maestri che riterrebbero accettabile massacrare per strada un uomo, meglio se nero.

 

[briandinazareth]

14 minuti fa, gianventu ha scritto:

buona sostanza la tesi qual è? Che i responsabili morali per la mancata reazione a difesa dell’ambulante, sono alcuni “partiti importanti” per aver spostato l’asticella della violenza tollerabile verso l’alto?

 

Non ho scritto questo, ma una cosa un po' più pensata 😉

 

 

Ovvero che il clima di continuo allarme, lo sbattere continuamente lo straniero in prima pagina come responsabile di tutti i problemi, lo sdoganamento dell'uccisione di qualcuno per difendere la roba, l'idea dell'odio come sentimento giustificato, esposto e sano, e tutta la propaganda folle di questo tipo, hanno effetti sulla realtà, sul comune sentire e alla fine, pure sui freni inibitori di alcune persone.

 

 

Non è questione di essere mandanti morali, ma di contribuire ad un clima avvelenato nel quale l'odio e la violenza sono giustificati e accettati.

 

 

Ad esempio: quando definisci eroe chi spara alla schiena un ladro in fuga, e sei un personaggio pubblico importante, dai un segnale forte in quella direzione.

 

 

Quando definisci gli stranieri nemici in quanto tali e ne dai una rappresentazione caricaturale che ne Mina la visione come umanità, stai contribuendo in modo fattivo a questo clima.

 

 

 

Quindi non è questione di mandanti morali ma di contribuire ad un clima di odio dove l'unica difesa è la violenza.

[appecundria]

9 ore fa, mozarteum ha scritto:

- per completezza-

Ho riportato Recanati perché pare che gli astanti siano intervenuti 

[senek65]

Secondo me nessuno è intervenuto perché a terra c'era uno di colore, uno "straniero".

Inutile girarci intorno,  ma ormai , anche inconsciamente, consideriamo  lo "straniero" non esattamente pari a noi.

 

[senek65]

Comunque non dobbiamo più preoccuparci: dopo il 25 settembre il prode Matteo rispedirà tutti casi e Giorgiona formerà squadre di volontari da mandare in giro per mantenere l'ordine.

Gli eroi non serviranno più. 

[gianventu]

33 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Ovvero che il clima di continuo allarme, lo sbattere continuamente lo straniero in prima pagina come responsabile di tutti i problemi, lo sdoganamento dell'uccisione di qualcuno per difendere la roba, l'idea dell'odio come sentimento giustificato, esposto e sano, e tutta la propaganda folle di questo tipo, hanno effetti sulla realtà, sul comune sentire e alla fine, pure sui freni inibitori di alcune persone.

Non è questione di essere mandanti morali, ma di contribuire ad un clima avvelenato nel quale l'odio e la violenza sono giustificati e accettati.

Ad esempio: quando definisci eroe chi spara alla schiena un ladro in fuga, e sei un personaggio pubblico importante, dai un segnale forte in quella direzione.

Quando definisci gli stranieri nemici in quanto tali e ne dai una rappresentazione caricaturale che ne Mina la visione come umanità, stai contribuendo in modo fattivo a questo clima.

Quindi non è questione di mandanti morali ma di contribuire ad un clima di odio dove l'unica difesa è la violenza.

Probabilmente vivo in una versione ologrammatica dell'Italia in cui tu vivi.

O viceversa.

E credo pure che se la vittima fosse stata di pelle bianca, niente sarebbe cambiato al fine della decisione o meno di intervenire.

Perché questo è il topic del 3d, e a questo mi attengo.

La corsa a strumentalizzare l'accaduto, come in molti stanno facendo, a me non solo non interessa, ma schifa proprio.

Ho già scritto che, a mio parere, la paura è il motivo che impedisce, in queste circostanze, di intervenire.

Guardando i video, mi verrebbe pure da aggiungere l'inconsapevolezza della gravità di quanto stava succedendo, anche se, onestamente, non credo che una diversa percezione dell'accaduto, avrebbe cambiato le cose.

E in tutta onestà, io,  fossi stato lì, oltre ad urlare e invocare l'intervento delle forze dell'ordine, non sarei intervenuto.

[wow]

1 ora fa, gianventu ha scritto:

buona sostanza la tesi qual è? Che i responsabili morali per la mancata reazione a difesa dell’ambulante, sono alcuni “partiti importanti” per aver spostato l’asticella della violenza tollerabile verso l’alto?

Veramente credi che questa sia il motivo per cui nessuno è intervenuto in aiuto dell’ambulante?

Poi magari, per dare un po’ di sostegno a questa teoria, ci indicherai pure quei cattivi maestri che riterrebbero accettabile massacrare per strada un uomo, meglio se nero.

Scusami se ripeto la mia opinione, ma avere paura, in questo clima di paura, di diffidenza verso il prossimo e di lotta per la sopravvivenza, potrebbe essere normale anche se non corretto moralmente.

Non ho idea di chi assistesse a quella terribile scena, ma probabilmente nessuno se l'è sentita di intervenire. Amen. (poi possiamo discutere su cosa sono diventati i rapporti interpersonali nella nostra società). 

Un po' meno comprensibili gli idioti che filmavano. 

Nessun cattivo maestro, obiettivamente, professa l'accettabilità morale del massacro di un negro, almeno spero. 

Semplicemente, quando si fa politica instillando nella società paura, intolleranza, quando si educa alla minorità (anche intellettuale, come mi è capitato di leggere) della razza di turno, quando si farnetica di teoria della sostituzione, di musulmani assassini (chi era il talebano in questa vicenda?), quando si rende una categoria di esseri umani responsabile di tutti i mali del mondo, quando si declassa una persona da essere umano, come eterogenesi dei fini, per fare una citazione colta, può succedere che un animale (e questo uomo lo è) potesse sentirsi in dovere di uccidere, vigliaccamente, un negro, invalido, che attentava l'onore della donna di cui era proprietario e alla quale chiedeva insistentemente l'elemosina. 

È un fenomeno studiatissimo in psicosociologia. Esempio di scuola le orribili violenze di Abu Grahib, esito della martellante disumanizzazione di un nemico. 

11 minuti fa, gianventu ha scritto:

credo pure che se la vittima fosse stata di pelle bianca, niente sarebbe cambiato al fine della decisione o meno di intervenire.

Probabilmente non sarebbe stato assalito con tanta veemenza.