Questo è un messaggio popolare. 31canzoni Inviato 14 Agosto 2022 Questo è un messaggio popolare. Inviato 14 Agosto 2022 Una parola sui partigiani italiani e la guerra di liberazione: è doloroso vedere che un 3ad come quello di Sant'Anna di Stazzema si è dovuto chiudere. È stato un grave errore non dire chiaramente che dopo l'otto settembre molti furono i partigiani socialisti e comunisti ma c'erano anche gli altri partiti ma soprattutto (e questi taciuti e rimossi) moltissimi ex militari monarchici. Chi sali' in montagna non lo fece solo per ideologia, lo fece per l'Italia e per il futuro. Partigiani della montagna di Giorgio Bocca. 'Sessant'anni fa, a guerra appena finita, Giorgio Bocca ha scritto questo saggio sui partigiani delle montagne, in senso più lato sulla Resistenza. Un saggio che semplicemente vuol dire ai revisionisti dell'ultima ora: le cose sono andate esattamente così. Una minoranza di italiani, i soliti mille delle imprese disperate, ha raccolto dal fango in cui erano state gettate le stellette del popolo in armi e, senza eroismi e senza retorica, ha messo in piedi in venti mesi la Resistenza più forte in Europa dopo quella iugoslava. Quarantacinquemila partigiani caduti, ventimila feriti o mutilati, gli operai e i contadini per la prima volta partecipi di una guerra popolare senza cartolina precetto, una formazione partigiana in ogni valle alpina o appenninica, un comitato di liberazione in ogni città e villaggio, l'appoggio della popolazione, la cruenta, sofferta gestazione di una Italia diversa, la fatica paziente per armare e far vivere un esercito senza generali. E alla fine tutti a casa senza ricompense e privilegi. ‟Attraverso la somma dei sacrifici e dei dolori sopportati, col grandioso apporto dato alla causa della libertà, con i risultati militari ottenuti, il movimento partigiano è riuscito ad assumere un significato morale di valore altissimo. Ha riscattato dinnanzi al mondo, insieme a coloro che nei campi di Germania tennero fede alla loro patria, la dignità del popolo italiano; ha dimostrato, ben altrimenti che gerarchie e facili affermazioni verbali, la sua volontà di essere un popolo libero degno di essere riammesso nella vita delle libere nazioni.” 5 2
31canzoni Inviato 14 Agosto 2022 Autore Inviato 14 Agosto 2022 Ci siamo dimenticati chi siamo e da dove veniamo e siamo pronti a riconsegnarci a una minoranza che ci è nemica avendoci rubato e inquinato la memoria comune. 1
maurodg65 Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 8 ore fa, 31canzoni ha scritto: Ci siamo dimenticati chi siamo e da dove veniamo e siamo pronti a riconsegnarci a una minoranza che ci è nemica avendoci rubato e inquinato la memoria comune. La memoria può essere fallace e la ricostruzione non completa, sia perché senza gli alleati e soprattutto senza l’intervento degli USA quella guerra dai soli partigiani non sarebbe mai stata vinta, eppure non mi sembra che da sinistra ci sia alcuna riconoscenza nei confronti degli alleati in generale e verso gli americani in particolare a cui vengono attribuiti tutti i mali del mondo al punto da accusarli anche di ciò che la Russia sta facendo oggi in Ucraina, accusando gli USA e la NATO di aver “stuzzicato” Putin ed averlo indotto ad agire. Non bastasse questo la memoria storica non sarebbe completa se non ricordassimo che l’obiettivo comune della Resistenza era certamente quello di sconfiggere il fascismo, ma sul riportare la democrazia e la libertà nel paese le idee non erano univoche, perchè una delle fazione tra le diverse che componevano l’universo partigiano avrebbe voluto portarci sotto l’influenza sovietica, quindi di certo non restituirci la libertà e la democrazia, non voleva certo portarci nel blocco occidentale dove invece finimmo riconquistando sia la libertà sia la democrazia, i fatti di Malga Porzus dovrebbero averci insegnato qualcosa al riguardo, quindi cortesemente le ricostruzioni storiche ed i meriti attribuiamoli in maniera corretta se proprio vogliamo dare valore alle ricostruzioni storiche ed evitiamo, come la sinistra ha fatto dal primo dopoguerra, di cercare di appropriarci dei meriti di un movimento, la Resistenza, i cui i meriti sono anche di altri, anzi forse alla luce di quanto scritto sarebbe più corretto dire soprattutto di altri. L’ANPI questo 25 Aprile nella persona del suo Pagliarulo, che partigiano non è stato, lo ha chiaramente dimostrato prendendo le parti di Putin ed attaccando gli USA sulla questione Ucraina, stigmatizzato dal Presidente onorario dell’ANPI che al contrario partigiano è stato, lo stesso è accaduto con la FIAP, la Federazione Italiana delle Associazioni Partigiane, che subito e senza se e senza ma ha appoggiato gli Ucraini e la loro lotta per la libertà e contro l’oppressione russa. Quindi onore ai partigiani che hanno combattuto, i vari Pagliarulo della questione gli diamo “ad gatto”. P.S. Sto tentativo continuo di richiamare l’anti fascismo per compattare l’elettorato ha sinceramente stufato perché parte dalla volontà di delegittimare l’avversario, negando i fondamentali stessi di quella democrazia, che a parole si afferma di voler difendere, attribuendosi il merito di essere gli unici democratici e quando invece si dimostra di non conoscerne le basi. 2
loureediano Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 Resta il fatto che le destre italiane non hanno mai festeggiato la liberazione. Anzi ci sono molti filmati che documentano come festeggino ben altro. Se poi a te piace come sono governate Polonia e Ungheria e pensi che quella e libertà e democrazia me ne faccio una ragione. Io penso che nessuno creda o abbia creduto che l'Italia fu liberata dai partigiani, ma che furono di grande aiuto al nord per gli alleati. Ma soprattutto ci fecero vedere un po' migliori.
31canzoni Inviato 15 Agosto 2022 Autore Inviato 15 Agosto 2022 @maurodg65 non hai letto bene l'incipit dove notavo come si siano trascurati nel racconto gli apporti alla resistenza ad esempio dei militari monarchici e dei civili monarchici. Poi se ci fosse qui la mia prof d'italiano del liceo ti avrebbe messo un bel ghirigori con la matita blu perché sei andato fuori tema e ti ostini a vedere pagliuzze e non travi nell'occhio perché se c'è qualcuno che non ha mai riconosciuto i meriti agli alleati, quelli sono i repubblichini i quali se e quando mai l'avessero fatto o facessero sarebbe solo in funzione anti patriottica (patriottica leggi partigiana).
Schelefetris Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 i Partigiani di qualunque fede e colore hanno dato un enorme contributo alla liberazione del nostro paese. Anche sapendo di essere in inferiorità numerica e di armamenti hanno lottato e non si sono piegati alle merdacce nazi-fasciste. Non avevano possibilità di leggere i libri di storia e sapere che gli alleati sarebbero arrivati... loro hanno combattuto e gli va dato merito senza se e senza ma e i soliti "pelosi distinguo" (cit. Appe) Tutto il resto è il classico giochetto per sminuire il nemico dei mascelloni dipendenti... NB chi non festeggia il 25 aprile va considerato nemico della patria.
Questo è un messaggio popolare. vizegraf Inviato 15 Agosto 2022 Questo è un messaggio popolare. Inviato 15 Agosto 2022 22 minuti fa, Schelefetris ha scritto: Non avevano possibilità di leggere i libri di storia e sapere che gli alleati sarebbero arrivati... Vedi, sono questi discorsi che fanno danno alla Resistenza, perché mistifichi la storia, quella vera. Non solo I Partigiani erano al corrente delle operazioni degli alleati poiché molte Unità erano dotate di radiotrasmittenti paracadutate dagli alleati, ma sopratutto annichilisci il valore ed il sacrificio di tanti, molte le donne, che hanno ripetutamente attraversato le linee rischiando e lasciandoci la pelle per tenere i contatti e coordinarsi con i comandi alleati. 29 minuti fa, Schelefetris ha scritto: NB chi non festeggia il 25 aprile va considerato nemico della patria. Festeggiare non è sinonimo di partecipare. Molti non hanno mai partecipato perché il PCI fin da subito si è appropriato con arroganza e prepotenza della ricorrenza, quasi fossero stati solo loro a fare la guerra partigiana. Cosa che cercano di fare tutt'ora. 4
Questo è un messaggio popolare. appecundria Inviato 15 Agosto 2022 Questo è un messaggio popolare. Inviato 15 Agosto 2022 2 ore fa, maurodg65 ha scritto: senza l’intervento degli USA Scusa Mauro, una curiosità. Ogni volta che si parla di Resistenza arriva dopo pochi secondi la precisazione che non avrebbero vinto senza gli americani. Addirittura nell'altro thread è stato scritto che avrebbero avuto 400mila caduti in Italia, in realtà sono 200mila in tutta la guerra e su tutti i fronti del mondo. Ma perché, gli inglesi senza aiuto americano avrebbero resistito? Ma perché, gli americani senza i 16 milioni di caduti sovietici avrebbero vinto? Ma perché, i repubblichini senza i tedeschi avrebbero vinto? C'è stato un mondo contro un altro mondo, che senso hanno i distinguo? Sembra, e dico sembra, che si voglia affermare che nella guerra civile italiana sarebbe stata più giusta la vittoria del nazifascismo. Una sorta di: Sì hai vinto ma solo perché hai imbrogliato. E allora, va bene non parlare più di nostalgia per il fascismo, però facciamoci pure un po' parte diligente, cerchiamo di evitare queste ultradecennali polemiche pelose che alimentano il male pensiero che, come si sa, è peccato ma alle volte... 3 1
maurodg65 Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 48 minuti fa, 31canzoni ha scritto: non hai letto bene l'incipit dove notavo come si siano trascurati nel racconto gli apporti alla resistenza ad esempio dei militari monarchici e dei civili monarchici. L’ho letto, ma ho letto anche questo: 11 ore fa, 31canzoni ha scritto: Ci siamo dimenticati chi siamo e da dove veniamo e siamo pronti a riconsegnarci a una minoranza che ci è nemica avendoci rubato e inquinato la memoria comune. Che è arrivato poi è non c’era quando hai aperto il thread, allora non avevo postato nulla e non volevo farlo, poi l’ho fatto, la minoranza che ci era nemica allora erano i fascisti, ma lo erano anche coloro che volevano altro per l’Italia e non ciò per cui gli altri partigiani avevano combattuto, per non parlare dei meriti degli alleati, americani in testa che sembrano quasi essere qualcosa da cancellare per come alcuni hanno sempre trattato gli americani, anche quella è memoria comune.
appecundria Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 Vabbè, come non detto, Andreotti era un figlio di 'ndrocchia, la sapeva lunga.
maurodg65 Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 7 minuti fa, appecundria ha scritto: Scusa Mauro, una curiosità. Ogni volta che si parla di Resistenza arriva dopo pochi secondi la precisazione che non avrebbero vinto senza gli americani. Addirittura nell'altro thread è stato scritto che avrebbero avuto 400mila caduti in Italia, in realtà sono 200mila in tutta la guerra e su tutti i fronti del mondo. Ma perché, gli inglesi senza aiuto americano avrebbero resistito? Ma perché, gli americani senza i 16 milioni di caduti sovietici avrebbero vinto? Ma perché, i repubblichini senza i tedeschi avrebbero vinto? C'è stato un mondo contro un altro mondo, che senso hanno i distinguo? Sembra, e dico sembra, che si voglia affermare che nella guerra civile italiana sarebbe stata più giusta la vittoria del nazifascismo. Una sorta di: Sì hai vinto ma solo perché hai imbrogliato. E allora, va bene non parlare più di nostalgia per il fascismo, però facciamoci pure un po' parte diligente, cerchiamo di evitare queste ultradecennali polemiche pelose che alimentano il male pensiero che, come si sa, è peccato ma alle volte... Io ho semplicemente ricorda all’autore del thread che l’Italia non è stata liberata dal fascismo per merito dei partigiani, ma per merito degli Alleati, americani in primis, e che il loro intervento è stato fondamentale ed anche dei partigiani che a fianco degli alleati hanno combattuto, tutto qui, il resto è un film che ti stai facendo tu.
Ivo Perelman Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 Nel frattempo è stata votata una Costituzione ed abolita la Monarchia, che durava da secoli. Qualcosa di importante è successo. Fino a che ci si attiene ai dettami della Costituzione e non si fanno colpi di stato (di questi tempi non c'è neanche l'idea perché c'é altro fa fare) l'alternanza fra maggioranza e opposizione è un normale processo della democrazia. Gli elettori, di cui sembra non importare molto, hanno deciso la scomparsa di partiti storici, che nella loro propaganda erano convinti di essere immortali perché altrimenti il Paese sarebbe stato distrutto. Non sarà il caso di restare con i piedi per terra e attenerci ai dettami della Costituzione, tutti, destra e sinistra? E pazienza se si fanno leggi elettorali ad hoc, cosa che non succede in UK o USA, notoriamente paesi in cui l'alternanza al governo è accettata e scontata e nessuno pensa di mettere in discussione questo principio. La democrazia vive perché c'è una Costituzione ed in cittadini partecipano alla vita pubblica. Queste sono le basi. I partiti organizzano il consenso, ma possono anche scomparire. Come diceva quel tipo: che Grillo si faccia un partito e vediamo cosa succede. Lo ha fatto e probabilmente scomparirà di nuovo. La Costituzione resta. 1
appecundria Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 1 minuto fa, maurodg65 ha scritto: l’Italia non è stata liberata dal fascismo per merito dei partigiani Ma questo chi lo dice? Sicuramente non uno storico serio, né un dilettante che abbia almeno una vaga idea della complessità della seconda guerra mondiale. E poi, seppure fosse ma non è, qual è il problema? Bisogna salvare l'onore militare dei nazifascisti? Per questo non bisogna parlare delle stragi? Va bene, basta che dopo 80 anni la piantiamo, istituiamo la giornata dell'onore militare al nazifascismo, mi pare che sia stato proposto il 4 novembre. Facciamolo e passiamo appresso.
appecundria Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 8 minuti fa, maurodg65 ha scritto: il resto è un film che ti stai facendo tu. Da qui il mio invito a farsi parte diligente nel raffreddare i sospetti, che se davvero sono film non ci sarà problema a dileguare. O no? È una mano tesa.
maurodg65 Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 1 ora fa, 31canzoni ha scritto: Poi se ci fosse qui la mia prof d'italiano del liceo ti avrebbe messo un bel ghirigori con la matita blu perché sei andato fuori tema e ti ostini a vedere pagliuzze e non travi nell'occhio perché se c'è qualcuno che non ha mai riconosciuto i meriti agli alleati, quelli sono i repubblichini i quali se e quando mai l'avessero fatto o facessero sarebbe solo in funzione anti patriottica (patriottica leggi partigiana). Il tuo intento era chiaro è palese nel tuo post, rivendicare la legittimità di invocare il “diritto” dell’antifascismo nei confronti del CDX che non sarebbe legittimato a guidare il paese per la colpa fascista mai ripudiata, una schifezza che non si può né sentire e neppure leggere che in politica viene usata da decenni, ora passi per il primo dopoguerra, ma da un certo punto in poi della nostra storia è diventato intollerabile continuare ad usare l’antifascismo come una clava, soprattutto perché a farlo erano quelli che, per la loro storia, avrebbero dovuto tacere perché il comunismo, anche quello dei partigiani, aspirava a ben altro per l’Italia. 8 minuti fa, appecundria ha scritto: Ma questo chi lo dice? L’autore del post, io a lui rispondevo.
senek65 Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 34 minuti fa, vizegraf ha scritto: Festeggiare non è sinonimo di partecipare. Molti non hanno mai partecipato perché il PCI fin da subito si è appropriato con arroganza e prepotenza della ricorrenza, quasi fossero stati solo loro a fare la guerra partigiana. Cosa che cercano di fare tutt'ora. Non partecipano perché avrebbero voluto che vincessero gli altri. Se non non ha alcun senso.
vizegraf Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 1 minuto fa, senek65 ha scritto: 37 minuti fa, vizegraf ha scritto: Non partecipano perché avrebbero voluto che vincessero gli altri. Certo, le altre formazioni Partigiane, Fiamme Verdi, Giustizia e Libertà, Cattolici, Monarchici ecc. hanno fatto la guerra partigiana per far vincere i nazifascisti! Ma dai i numeri? 2
senek65 Inviato 15 Agosto 2022 Inviato 15 Agosto 2022 3 minuti fa, maurodg65 ha scritto: paese per la colpa fascista mai ripudiata, una schifezza che non si può né sentire e neppure leggere che in politica viene usata da decenni, ora passi per il primo dopoguerra, ma da un certo punto in poi della nostra storia è diventato intollerabile continuare ad usare l’antifascismo come una clava, Vallo a dire ai sostenitori della Meloni. Siamo al ridicolo: stanno li con il braccio teso, le bandiere della decima, invocano il ritorno a Littoria , sputano sul 25 aprile, tutto sto ambaradam e poi è colpa degli altri che lo fanno notare. Il mondo alla rovescia . 1
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