L'inutilità del contante

[giagiu]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Scusa e che c’entra? Esiste un livello

di reddito che giustifica

Mi sono spiegato male.

Tu dici che anche loro dichiarano un reddito, io rispondo certo, ma se hanno fatto nero dichiarano quello fatturato. 

Il nero sparisce.

[extermination]

Vero è che un lavoratore dipendente ( in regola) non può evadere l'imposta sul proprio reddito da lavoro dipendente. Ma è anche vero che è corresponsabile dell'evasione di professionisti e/o di prestatori di servizi in tutti i casi in cui non richiede il rilascio di ricevuta fiscale in cambio di uno sconto.

[Muddy the Waters]

4 ore fa, Guru ha scritto:

ma siete tutti al guinzaglio dalle vostre mogli che non potete spendere due lire tramite carta senza essere sgamati?

In parte hai centrato il punto.

È dura arrivare a casa la sera e trovare ad attenderti una petaura cellulitica che ti inveisce contro perché vuole i soldi per l'estetista (soldi buttati nel cesso), da qui l'impulso (giustificato e sacrosanto per carità...) di andare a troje, ecco dove il contante diventa per qualcuno indispensabile. 

[maurodg65]

2 minuti fa, giagiu ha scritto:

Tu dici che anche loro dichiarano un reddito, io rispondo certo, ma se hanno fatto nero dichiarano quello fatturato. 

Il nero sparisce.

Infatti io ho scritto che spesso sono costretti a fare ricevute e gettarle perché il cliente non le vuole, fare nero è possibile ma i parametri di accertamento induttivo del reddito delle AdE vanno rispettati, non tutto è così semplice come si racconta.

[gianventu]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma i parametri di accertamento induttivo del reddito delle AdE vanno rispettati, non tutto è così semplice come si racconta.

Verissimo. Un idraulico o un elettricista, devono comunque sempre giustificare con fatture di manodopera gli acquisti di materiale, per cui l'evasione è limitata al piccolo intervento.

Ora poi arriva @Panurgee ci bacchetta...

[Velvet]

24 minuti fa, giagiu ha scritto:

Bene,  appurato che tutti noi fruitori di un lavoro in varie occasioni abbiamo evaso che facciamo?

Niente?

Lasciamo le cose come stanno perchè abbiamo il peccato originale?

Smettere di pagare lavori in nero sentendosi dei santi e predicando come tali potrebbe essere un inizio.

25 minuti fa, giagiu ha scritto:

A me sembra che sia un peccato leggermente diverso non pagare l'Iva invece che non dichiarare  nulla per quel lavoro perchè evaso. 

Mi sembri come quelli che davanti al Carabiniere attaccano la manfrina: ma si figuri, andavo solo a 75...Il limite è 50, mica correvo!

Italiani, la colpa è sempre di un altro.

27 minuti fa, giagiu ha scritto:

Sul denaro dove io non pago l'Iva ho già pagato le ritenute alla fonte

Ahahahhaha questa è fenomenale. 😄 

[giagiu]

5 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ahahahhaha questa è fenomenale.

Ti chiedo cortesemente di non estrapolare una singola riga di un commento più ampio. 

[Guru]

37 minuti fa, gianventu ha scritto:

Verissimo. Un idraulico o un elettricista, devono comunque sempre giustificare con fatture di manodopera gli acquisti di materiale, per cui l'evasione è limitata al piccolo intervento

A meno che l'acquisto non sia avvenuto senza fattura, cosa possibile comprando in magazzini che vendono anche ai privati. Certo l'artigiano deve presentare un reddito congruo e coerente con studi di settore, redditometro o quant'altro, ma a meno che non sia proprio un barbone riesce tranquillamente a stare oltre i minimi e a evadere pure.

Comunque ribadisco, è vero che in tanti casi l'evasione si fa un due, ma non mi sembra giusto mettere sullo stesso piano chi la perpetra sistematicamente e chi occasionalmente chiede lo sconto senza fattura.

[audio2]

chi occasionalmente è uno, poi un altro, poi il terzo

è la somma che fa il totale

[Guru]

@audio2 Certamente, ma capisci che ci sono partite IVA che lo fanno tutti i giorni? E per fortuna negli ultimi vent'anni si è dato un giro di vite... So per certo di dentisti che facevano il 50% fatturato e 50% no.

[audio2]

ci sono p.iva che lo fanno tutti i giorni che ?

sesso da soli ?

[Velvet]

29 minuti fa, Guru ha scritto:

ma non mi sembra giusto mettere sullo stesso piano chi la perpetra sistematicamente e chi occasionalmente chiede lo sconto senza fattura.

Non ti sembra giusto in base a quel principio? 

Mi spiego meglio: perchè io che mi accordo con te per dipingermi casa in nero (non di nero, per carità 😄 ) sarei migliore dal punto di vista etico, pratico o morale di te che sei l'artigiano?

Se i dentisti facevano 50/50 (gli odontotecnici non ne parliamo proprio) non lo facevano forse con la complicità dei propri clienti a cui faceva comodissimo pagare l'otturazione 150 anziché 250? Quindi uno assolto da ogni colpa, l'altro colpevole di tutto? 

Eh no. 

A me a volte sembra una sorta di sindrome da invidia dovuta al fatto che purtroppo tutti in Italia vorrebbero evadere da un fisco assassino ma c'è chi può farlo più di altri, i quali non potendo più di tanto puntano il dito.

Per me possono mettere anche il limite di contante a 50 euro e il POS obbligatorio pure per andare al bagno della stazione, non mi cambia nulla (lavoro con aziende non con privati: presento fattura elettronica, tracciabilissima,loro  pagano RiBa), sono soggetto a studi di settore, redditometro, analisi del sangue e tutto l'ambaradan che si inventa l'Ade.

Ma essere convinti che togliere il contante (cosa impossibile ovunque, allo stato attuale) risolverà qualcosa è un po' da ingenui.

 

[Aletto]

1 ora fa, giagiu ha scritto:

al professionista questa cosa può capitare una volta al giorno. 

certo che l’opinione sui professionisti non è lusinghiera...

intanto credo bisogna distinguere fra professionisti. È risaputo che, lasciando stare gli evasori miliardari, è molto più semplice evadere facendo cento prestazioni da 100 euro che una da 10.000,00.

Ergo per esempio - non me ne vogliano - ma un medico ogni tot visite può permettersi di non fatturare al parente o all’amico o all’amico dell’amico. Quando fatturi per grossi gruppi o per clienti istituzionali la possibilità di fare nero è praticamente nulla. Noi facciamo zero nero come professionisti,  siamo stati costretti alla fatturazione elettronica ( facendo così parte del lavoro che dovrebbe fare lo stato) siamo rintracciabili al 100% e paghiamo un botto di tasse fra cui una Irap, salatissima, che uno studio di ingegneri associati bah...

Quindi finiamola con questo luogo comune dei professionisti che non pagano le tasse perché non è sempre così, grazie.

[Guru]

@Velvet Secondo me non si può mettere il professionista che evade sullo stesso piano di chi cliente partecipa occasionalmente a questa evasione, in quanto il primo ne fa parte integrante della propria professione. Non dico che il secondo sia migliore dal punto di vista etico, ma sicuramente causa un danno inferiore al fisco. Per quanto mi riguarda nessuno invidia, non sono mai stata una persona attaccata ai soldi. Per quanto riguarda gli altri non saprei. Resta il fatto che chi nella sua attività non evade, per scelta o per impossibilità, ha tutto il diritto di biasimare chi lo fa, indipendentemente dal fatto che lo invidi o meno.

[Velvet]

11 minuti fa, Guru ha scritto:

Resta il fatto che chi nella sua attività non evade, per scelta o per impossibilità, ha tutto il diritto di biasimare chi lo fa, indipendentemente dal fatto che lo invidi o meno.

Ecco, hai detto giusto: per scelta o impossibilità.

11 minuti fa, Guru ha scritto:

Non dico che il secondo sia migliore dal punto di vista etico, ma sicuramente causa un danno inferiore al fisco.

Siamo sul filo dei sofismi. O si giustifica l'evasione o non la si giustifica, punto.

A mio modo di vedere non dovrebbe esistere, ma non sono così ingenuo da non capire come funzionano le dinamiche in questo paese nel quale gran parte del benessere diffuso a partire dagli anni '50 si è basata sul nero totale o parziale. Con la buona complicità di tutti.

Comprese le migliaia di dipendenti che ancora oggi (2022) si fregano le mani quando il solito "padrone" propone loro il sabato mattina lavorativo tutto "fuori busta" cash.