Le sanzioni alla Russia di Putin

[tigre]

15 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Né, come adombri tu, un Paese NATO potrebbe mai attaccare un altro Paese, neanche fuori dalla NATO, per statuto. 

La Nato, da statuto avrebbe dovuto attaccare l'Ucraina già l'anno passato, dopo aver constatato che il missile caduto durante la fine del 2022, su territorio polacco, era di provenienza ucraina.

Alla Nato sarà venuta la libirintite immagino 😅

[appecundria]

58 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

I russi hanno massacrato i polacchi,

 

La guerra ebbe inizio con l'invasione polacca di Lituania, Bielorussia e Ucraina allo scopo di ricreare una Grande Polonia; tuttavia, l'Armata Rossa sovietica si riorganizzò e passò alla controffensiva infliggendo pesanti sconfitte all'esercito polacco, liberando i territori occupati e avanzando nel cuore della Polonia in direzione di Varsavia. Quando ormai la caduta della capitale polacca sembrava imminente e l'avanzata delle truppe bolsceviche russe inarrestabile, una controffensiva polacca portò alla sconfitta dei sovietici alle porte di Varsavia e consentì alla Polonia di riguadagnare una parte del terreno perduto. La guerra si concluse con un compromesso tra le parti sancito dal trattato di Riga del marzo 1921 che portò a una spartizione della Bielorussia e dell'Ucraina tra la Russia sovietica e la Polonia. Alla neonata repubblica di Lituania, invece, i polacchi riuscirono a strappare la capitale, Vilnius.

https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_sovietico-polacca

[Uncino]

Che i polacchi tutto siano fuorché agnellini storicamente non ci piove.

Però stiamo valutando la situazione attuale.

I polacchi sono fortemente anti russi?

Certamente sì.

I polacchi sono amici degli ucraini?

Neanche un po'

Se i russi tagliassero fuori dall'accesso al mare l'Ucraina, la Polonia avrebbe la possibilità di far valere le proprie rivendicazioni territoriali?

In un modo o nell'altro sì.

Lo farebbero?

Considerando che i polacchi non stavano bloccando solo il grano ma anche le armi... beh mi dà l'idea che vedano di buon occhio la capitolazione di Kiev, quindi probabilmente si.

 

[tigre]

10 minuti fa, Uncino ha scritto:

Che i polacchi tutto siano fuorché agnellini storicamente non ci piove.

Però stiamo valutando la situazione attuale.

I polacchi sono fortemente anti russi?

Certamente sì.

I polacchi sono amici degli ucraini?

Neanche un po'

Se i russi tagliassero fuori dall'accesso al mare l'Ucraina, la Polonia avrebbe la possibilità di far valere le proprie rivendicazioni territoriali?

In un modo o nell'altro sì.

Lo farebbero?

Considerando che i polacchi non stavano bloccando solo il grano ma anche le armi... beh mi dà l'idea che vedano di buon occhio la capitolazione di Kiev, quindi probabilmente si.

Concordo

[bost]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

Che i polacchi tutto siano fuorché agnellini storicamente non ci piove.

@Uncino sempre sentito dire che sono un popolo mite, salari bassi...

[bost]

2 ore fa, Paperinik2021 ha scritto:

un Paese NATO

@Paperinik2021 forse sono ot, ma è per non aprire un altro Th: si sente dire che EU dovrebbe avere esercito in comune. Giustissimo. Che alla fine sommando le spese militari singole di tutta EU spendiamo tantissimo. OK, e allora xchè la duchessa vuole fare un debito di 100 miliardi in più?

[Membro_0023]

@appecundria grazie, ma non ero in cerca di colpevoli. 

[audio2]

28 minuti fa, bost ha scritto:

sempre sentito dire che sono un popolo mite

credo mai stati. però quella volta se non era per loro e per gli ussari alati, qua adesso mangeremmo tutti cous cous e kebab di gatto. comunque restano dei rompi balle.

 

 

 

[LeoCleo]

2 ore fa, Paperinik2021 ha scritto:

I russi hanno massacrato i polacchi, e i polacchi se lo ricordano ancora molto bene.

Ho una collega polacca: potesse, strangolerebbe i russi uno a uno. Le chiederò lumi sui sentimenti verso gli ucraini. 

[Membro_0023]

@appecundria Se vuoi, però, possiamo parlare anche dell' invasione russa della Polonia a fine '39, con relative stragi e deportazioni

[maurodg65]

7 ore fa, appecundria ha scritto:

le chiacchiere stanno a zero, il documento lo hai sì o no?

Di protocollo hai parlato tu e non io, è da settimane che posti sulla Meloni e Putin richiamando affermazioni di anni fa quando non decenni fa e non si è visto nessun protocollo e FdI, al pari del M5S, al tempo erano filorusse e per il M5S c’era un pregresso importante già molto prima, alla nascita del movimento, poi al governo con Lega i due partiti del governo giallo verde sono stati in Russia a scuola di politica dal partito di Putin, in quell’occasione la Lega sottoscrisse il contratto, il M5S per quanto si sa non lo fece come non lo fece nessun altro partito dell’arco costituzionale, ma questo non rende automaticamente falsa la vicinanza di posizioni di quei partiti alla Russia.

A differenza del M5S almeno FdI una volta al Governo ha preso le distanza dalla precedente politica, non solo quella relativa alla Russia ma anche su euro ed UE, il M5S al contrario portò l’esercito russo a scorrazzare nel Paese in piena pandemia e non si è ancora capito il perché e firmò pure con la Cina l’accordo per la Via della Seta, che è stato un flop clamoroso per noi.

7 ore fa, appecundria ha scritto:

per favore indica con precisione almeno tre prove di questa calunnia.

Calunnia lascialo perdere come termine che è fuori luogo, per il resto fatti una ricerca in rete con M5S e Russia e troverai tutto quello che può confermati quanto scritto, non lo faccio io perché sei molto più bravo di me a farlo e sai benissimo, anche senza ricerca, che ho pienamente ragione.

 

[Jack]

2 ore fa, Paperinik2021 ha scritto:

@appecundria Se vuoi, però, possiamo parlare anche dell' invasione russa della Polonia a fine '39, con relative stragi e deportazioni

e del massacro di Katyn no?

[maurodg65]

7 ore fa, appecundria ha scritto:

Ricordando sempre che in questo paese è lecito avere posizioni filorusse (perché voi avete perso la guerra) e vige la libertà di opinione che vi dà così tanto fastidio da disturbare la quiete di questo posto tutti i santi giorni.

Certo che è lecito ed è altrettanto lecito stigmatizzare una posizione filorussa oggi, soprattutto dopo l’invasione dell’Ucraina ed i massacri di civili, che è poi esattamente quello che stai facendo tu da settimane con la Meloni ricordando il passato remoto nel quale Putin era un riferimento positivo per la premier ed il suo partito. Per il resto oggi legittimamente chiunque può definirsi fascista o nazista essendo noi in democrazia, nel farlo non commetterebbe alcun reato ma questo non renderebbe definirsi tale qualcosa di accettabile e tantomeno metterebbe quel qualcuno al riparo di critiche e condanne, anche molto dure ma altrettanto legittime.

[LUIGI64]

Esula dalla questione sanzioni, però alquanto interessante

Ci asteniamo dal contestare i luoghi comuni della propaganda che vedono nell’invasione russa dell’Ucraina una guerra per procura contro l’Occidente. Tali affermazioni si allineano comodamente alle prospettive degli analisti da salotto, ma semplificano enormemente la situazione. L’eccessiva semplificazione diventa evidente quando si esamina quello che accade da una prospettiva umana, con i soldati ucraini e russi che sacrificano le loro vite, piuttosto che da una prospettiva geopolitica (specialmente quella occidentale).

 

Sua Santità Bartolomeo, Arcivescovo di Costantinopoli, la Nuova Roma, e Patriarca Oecumenico
Santo Padre Francesco, Papa della Chiesa Cattolica
Sua Santità Garegin, Primate e Catholicos di tutti gli armeni
Sua Grazia Justin Welby, Arcivescovo di Canterbury, Primate di tutta l’Inghilterra e Capo della Comunione Anglicana
Rev. Dr. Panti Filibus Musa, Arcivescovo della Chiesa luterana in Nigeria, Presidente della Federazione luterana mondiale
Sig.ra Najla Kassab Abousawan, Presidente della Comunione mondiale delle Chiese riformate
Rev. Dr. Jerry Pillay, Segretario Generale del Consiglio Mondiale delle Chiese

ci rivolgiamo a voi, eccellenze, leader delle principali Chiese e confessioni cristiane, per supplicarvi.  Vi chiediamo di rompere il vostro silenzio e di affrontare pubblicamente quattro problemi acuti che i conflitti militari su larga scala nel mondo moderno pongono a tutti i cristiani:

l’uso della religione per giustificare la violenza

l’ingiustizia,

il nazionalismo religioso

le vere e proprie menzogne che provengono dai pulpiti delle chiese

Questi problemi urgenti sono amplificati nel contesto della guerra di aggressione russa in Ucraina. Fin dall’inizio, questo conflitto ha assunto un carattere particolare: la Russia, una nazione che si identifica principalmente come cristiana ortodossa, ha invaso l’Ucraina, un’altra nazione prevalentemente cristiana, senza alcuna provocazione immediata da parte di quest’ultima. Ironia della sorte, i cittadini di entrambi i paesi erano, fino a poco tempo fa, affiliati alla medesima Chiesa ortodossa.

 

https://www.settimananews.it/informazione-internazionale/guerra-ucraina-chiesa-russa-lettera/

[Uncino]

l'Ucraina sveva ricevuto un ultimatum assolutamente ragionevole nelle condizioni.

Non ha accettato proprio perché il punto cardine era la rinuncia definitiva all'ingresso della NATO, quindi l'affermazione "senza nessuna provocazione" è semplicemente ridicola.

-

Gli ucraini hanno scelto di fare la guerra piuttosto che evitare di portare la NATO ai confini della Russia e , cosa ancor più grave, ulteriormente dentro l'Europa, circondando di fatto la sua parte centrale.

Nulla di male se la potenza primaria della NATO fosse la Germania, pessima idea se essa appartiene ad un altro continente.

Okay, ora hanno la guerra.

Buon divertimento.