Le sanzioni alla Russia di Putin

[Uncino]

Adesso, garmax1 ha scritto:

In questo club abbiamo il parroco, se vuoi fare il cappellano per me non ci sono problemi 

So che abbiamo il parroco, ma il parroco è un uomo e non è affatto detto che si adegui senza riserve alla dottrina e tradizione cattoliche.

Io sono interamente cattolico, e come tale riconosco l'interezza di due millenni della Chiesa senza riserve, ma non sono un sacerdote.

 

[LUIGI64]

...

[extermination]

D'altra parte rispondere ad una Guerra "militare" con una Guerra "economica" ( ancorché con impatti, danni e costi, non equamente distribuiti nelle economie dei diversi alleati) è stato, a mio modesto parere, la miglior cosa da fare. Una non risposta, sempre a mio modesto parere, non sarebbe stata sostenibile per svariati aspetti e conseguenti impatti negativi di ampia portata stimabili con ragionevole certezza.

 

[Uncino]

Le migliori cose da fare sono quelle che hanno una possibilità anche soltanto discreta di efficacia.

Le possibilità si sono chiuse nella primavera 2022 quando la maggior parte delle risorse energetiche, di materie prime e produttive disponibili in questa parte di mondo si sono schierate a sostegno della Russia.

Spingere gli ucraini a continuare il conflitto oltre quel momento ha significato solo generazione di morti e devastazione senza possibilità di vittoria, quindi inutili.

Non puoi prevalere con degli attacchi economici, finanziari e di mercato contro chi ti fornisce tutto quello che ti è indispensabile al funzionamento dello Stato.

[extermination]

7 minuti fa, Uncino ha scritto:

Spingere gli ucraini a continuare il conflitto oltre quel momento ha significato solo generazione di morti e devastazione

La questione sta in poco posto; vale a dire: se continuare a resistere o se arrendersi; ogni opzione ha, come sempre, pro e contro. A "loro" la scelta, agli altri le condizioni!!!!

[Uncino]

58 minuti fa, extermination ha scritto:

La questione sta in poco posto; vale a dire: se continuare a resistere o se arrendersi; ogni opzione ha, come sempre, pro e contro. A "loro" la scelta, agli altri le condizioni!!!!

Beh non è proprio così, sarebbe stata una loro scelta se non li avessimo riempiti di soldi e di armi.

Non è molto serio dire "li ho imbottiti di armi e finanziati, ma con la guerra non c'entro niente".

Saremmo stati noi a doverci rendere conto che l'alleanza a sostegno della Russia non sarebbe stata battibile per via economica, pensare che quella lucidità potesse averla chi aveva i carri armati sotto la finestra...

È per questo che imputo la responsabilità degli inutili morti e devastazioni a noi della UE non meno che al governo ucraino.

[extermination]

8 minuti fa, Uncino ha scritto:

Beh non è proprio così

Non ho qualificato né "loro" né  "altri" 

[Uncino]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Non ho qualificato né "loro" né  "altri" 

Io lì vedo (vedevo) molti pro e pochissimi contro, ovviamente riferendomi agli interessi ucraini.

I termini dell'ultimatum erano ragionevolissimi, così come lo erano quelli dei tentativi di accordo iniziali.

Se gli ucraini avessero accettato l'ultimatum avrebbero ancora tutti i loro territori, sebbene in amministrazione autonoma, e non ci sarebbe stata nessuna guerra.

Però si potrebbe dire che ancora non avevano conoscenza dello schieramento a sostegno della Russia... vero.

 

Però successivamente, quando ormai lo si conosceva, furono fatti numerosi tentativi di accordo su posizioni decisamente più favorevoli a quelle attuali (sempre per l'Ucraina) ed ancora con relativamente picchi morti.

Quei tentativi andarono a vuoto per imposizione occidentale, ossia nostra.

Adesso li abbiamo mollati in mezzo al guado e cerchiamo di usare questa fesseria del "decidono loro" per liberarci la coscienza.

[extermination]

9 minuti fa, Uncino ha scritto:

Adesso li abbiamo mollati in mezzo al guado e cerchiamo di usare questa fesseria del "decidono loro" per liberarci la coscienza

Ovviamente Europa e Usa non possono "cacciarsi dentro" ad una guerra vera, ( Tra l'altro, gli Usa con una Cina rivale dall'altra parte).

Mancano i mezzi; escludendo  ovviamente mezzi nucleari.

Dunque, a mio modesto parere, in questo contesto e preciso momento storico, nessuno sarebbe disposto a sostenere una guerra vera mettendo inevitabilmente sul tavolo i propri  morti per la patria degli altri.

Se i russi, per una qualche ragione, dovessero attaccare noi europei sarebbero caxxi amari ( per noi ovviamente) 

[Uncino]

12 minuti fa, extermination ha scritto:

Ovviamente Europa e Usa non possono "cacciarsi dentro" ad una guerra vera, ( Tra l'altro, gli Usa con una Cina rivale dall'altra parte).

Mancano i mezzi; escludendo  ovviamente mezzi nucleari.

Dunque, a mio modesto parere, in questo contesto e preciso momento storico, nessuno sarebbe disposto a sostenere una guerra vera mettendo inevitabilmente sul tavolo i propri  morti per la patria degli altri.

Se i russi, per una qualche ragione, dovessero attaccare noi europei sarebbero caxxi amari ( per noi ovviamente) 

Assolutamente d'accordo, però magari pensarci prima...

Non mi riferisco tanto agli Stati Uniti, che essendo autonomi e non europei non hanno avuto molto da perdere, quanto a noi della UE, che invece siamo europei e assolutamente non autonomi.

Il fatto di essere europei (tutti, compresi i due contendenti), rende incompatibili le ragioni che ci hanno portato a desiderare questa guerra... sarebbero state razionali ai tempi del comunismo, quando realmente esistevano interessi contrapposti fra noi occidentali e Mosca, ma adesso perché abbiamo voluto questa guerra?

Non è mica stato obbligatorio farla scoppiare, ed anche meno trascinala fino a questo punto.

Abbiamo causato circa mezzo milione di morti complessivi, la devastazione di un Paese, non solo nell'immediato ma per i prossimi decenni, la devastazione anche delle nostre economie e molto altro ancora.

Lo abbiamo fatto per...?

È questo per che mi sfugge.

Abbiamo agito unicamente in base ad un contro senza esserci posti un per che rappresentasse un End State razionale.

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La Russia non attaccherà mai l'Europa occidentale, storicamente è sempre stata questa ad attaccare la parte orientale.

[extermination]

3 minuti fa, Uncino ha scritto:

Non è mica stato obbligatorio farla scoppiare

Il casus belli, non e che sia da richiedere a Diego Fabbri !!

[Uncino]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

Il casus belli, non e che sia da richiedere a Diego Fabbri !!

Il casus belli?

Sarebbe l'invasione di un Paese che è andato a ledere gli interessi di uno confinante cento volte più armato ed incazzoso?

Ma quello non è un casus belli, quello è puro masochismo.

Forse... perché potrebbe anche essere totale idiozia.

[audio2]

infatti la politicanza ucraiota è un misto mare di ebeti e pure venduti

[andpi65]

6 ore fa, Uncino ha scritto:

La UE, per mezzo di quelle sanzioni che alla fine si sono rivolte verso sé stessa, ha cercato di colpire l'ultimo Paese autenticamente cristiano rimasto in Europa.

Ovvio che Dio lo abbia impedito.

Questa la salvo tra le perle. È peraltro perfettamente in linea con le ultime di Cirilllo. Siamo ad un livello di analisi alto proprio.

https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/europa/2024/03/31/il-patriarca-kirill-in-ucraina-e-una-guerra-santa_93ab4b17-b849-4c4b-9dca-afcb8336eb3d.html

[LUIGI64]

6 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Cirilllo

Da circo togni