Le sanzioni alla Russia di Putin

[Jack]

10 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ora, con il pirice cap sul petrolio sin dal 4 dicembre e poi anche sul gas e’ facile che cambiera’ tutto.

certo… che non te lo vendono più del tutto e ciao pepp

[Roberto M]

8 minuti fa, Jack ha scritto:

che non te lo vendono più del tutto e ciao pepp

Ciao a loro, muoiono di fame se non lo vendono a nessuno.

Veramente credi che la Cina (tanto per dire) non si adeguerà al price cap con il rischio di sanzioni ?

Huawei, tanto per dire, si e’ adeguata e non esporta più nulla in Russia per paura di perdere il mercato europeo.

Sono i soldi che comandano (tu dovresti saperlo) e noi (l’Occidente) ne abbiamo 100 volte tanti rispetto ai pezzenti russi rubalavatrici.

Putin, per non fare la fine di Gheddafi, dovrà capitolare, come a suo tempo e’ capitolato Gorbaciov.

I regimi comunisti non vanno da nessuna parte.

[vizegraf]

Il fattore determinante è la Cina.

Se la Russia smette di vendere gas e petrolio all'occidente perderà montagne di valuta pregiata, ma potrà essere supportata dalla Cina che ha larghe disponibilità per farlo, la quale Cina così facendo otterrà il doppio brillante risultato di mettere in crisi l'occidente e di asservire a se la stessa Russia.

[Roberto M]

1 minuto fa, vizegraf ha scritto:

ma potrà essere supportata dalla Cina che ha larghe disponibilità per farlo

Vize, io non credo.

La Cina comprerà il petrolio russo al prezzo massimo fissato da tutto l’Occidente, se non incapperebbe nelle sanzioni.

Ed e’ già provato che non ha interesse a farlo.

Comunque bisogna per forza spezzare questo meccanismo che ha fatto letteralmente raddoppiare le entrate della Russia da Gas e Petrolio pur vendendone di meno, non possiamo finanziare la guerra di Putin.

L’alternativa sarebbe l’entrata della NATO nel conflitto in Ucraina, cosa che per me sarebbe addirittura preferibile.

[maurodg65]

13 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Comunque bisogna per forza spezzare questo meccanismo che ha fatto letteralmente raddoppiare le entrate della Russia da Gas e Petrolio pur vendendone di meno, non possiamo finanziare la guerra di Putin.

In realtà le entrate russe sono aumentate perché hanno venduto più gas non perché hanno incassato di più da quel gas, almeno con i contratti in essere con la UE.

[Jack]

@vizegraf l’ho sempre scritto… finché non mi sono stufato di sta menata dell’ukraina… che è la Cina il fattore determinante. Se sceglierà di stare con l’occidente continuando a perseguire l’egemonia mondiale un passo alla volta attraverso le relazioni economiche o se vorrà crearsi un pianeta parallelo in asia ed africa dove è già egemone. 

Nel secondo caso la vedo molto molto male.

Ma il momento topico è alle viste ormai… molto si deciderà nei prossimi due mesi:

https://www.ilsole24ore.com/art/cina-20esimo-congresso-trova-data-strada-xi-e-discesa-AEf4sawB?refresh_ce=1 

[vizegraf]

@Roberto M

Mah, l'entrata in campo della NATO secondo me rappresenterebbe un rischio enorme con la quasi certezza di un allargamento del conflitto a livelli inimmaginabili.

Per quanto riguarda gli aspetti economici io, da incompetente del settore, penso che la Cina potrebbe ed avrebbe interesse, supportare la Russia anche senza ricorrere all'acquisto di alcunché, evitando quindi di incorrere in eventuali sanzioni.

[Jack]

15 minuti fa, Roberto M ha scritto:

L’alternativa sarebbe l’entrata della NATO nel conflitto in Ucraina, cosa che per me sarebbe addirittura preferibile.

ecco giusto questo manca… questo ed una ventina di megatoni sulle capitali europee giusto per scaldarci st’inverno

[audio2]

adesso nel complesso la cina non la puoi sanzionare, semplicemente.

non avremmo più beni di largo consumo.

[maurodg65]

1 ora fa, Jack ha scritto:

Nel secondo caso la vedo molto molto male.

Per la Cina e per il suo pianeta parallelo con Africa ed Asia in cui sarebbe egemone? 
Perché l’Occidente può sostituire la Cina come produttore e come consumatore di beni, ma la Cina non può sostituire l’Occidente come mercato di sbocco delle sue produzioni e di certo non può sperare di farlo nel breve con l’Africa e la Russia, almeno non per i decenni a venire, fino a quando in quei paesi il livello di benessere e dei consumi, anche in qualità, non approssimi in qualche modo quello occidentale, situazione che richiederebbe però la fine di quei regimi politici e l’apertura all’economia di mercato ed allo Stato di Diritto.

[Jack]

@maurodg65 prendi la stratificazione e la curva demografica occidentali, dai uno sguardo a 360° alla tua casa, e capisci da te cosa c’è da produrre e chi te lo può fare senza Cina Asia ed Africa.

poi, infine, pensa a quanto costeranno le quattro carabattole che eventualmente si riuscirà a produrre in occidente e a dove prenderai l’energia per farlo.

Per un conflitto locale latente che ha avuto una fiammata prevedibile stiamo, con una presa di posizione idiota e 100 volte più intensa del necessario, mettendo a rischio la continuità dello sviluppo e della diffusione del benessere sul pianeta.

[maurodg65]

7 minuti fa, Jack ha scritto:

prendi la stratificazione e la curva demografica occidentali, dai uno sguardo a 360° alla tua casa, e capisci da te cosa c’è da produrre e chi te lo può fare senza Cina Asia ed Africa.

poi, infine, pensa a quanto costeranno le quattro carabattole che eventualmente si riuscirà a produrre in occidente e a dove prenderai l’energia per farlo.

Per un conflitto locale latente che ha avuto una fiammata prevedibile stiamo, con una presa di posizione idiota e 100 volte più intensa del necessario, mettendo a rischio la continuità dello sviluppo e della diffusione del benessere sul pianeta.

Paolo, tutto quello che vuoi, ma alla fine se saremo costretti a farlo lo faremo, noi siamo in grado di farlo perché già lo facevamo, trasformare invece la Cina, la Russia e l’Africa in una copia dell’Occidente come mercato evoluto di beni e servizi richiede molto più tempo ma, soprattutto, richiede cambiamenti sociali e politici che dovranno fare necessariamente i conti con lo stato di diritto e le libertà individuali, oltre a quella scontata, l’economia di mercato.

In sostanza comunque vada le difficoltà ci saranno, ma io resto volentieri in Occidente. 😉 

[Roberto M]

Sono reduce di un viaggio di 15 giorni in Etiopia.

La Cina puo’ sostituire il necato europeo con quello africano ?

Chi pensa una cosa del genere non e’ mai stato in Africa.

La Cina puo solo depredare l’Africa delle sue materie prime con una politica neo-colonialista (gli costruiscono strade e ponti e si prendono le materie prime), ma pensare di guadagnare da una nazione dove il 90% della popolazione ha problemi di sopravvivenza e’ impensabile.

[Jack]

@maurodg65 oh ma le economie volano quando ci sono giovani da accompagnare, poveri da far arricchire, opere da costruire e manodopera per farlo.

Cosa vuoi fare in un mondo di vecchi che hanno tre televisioni e tre auto a testa ed un mercato di mera sostituzione?

Fossi un pensionato di ripartizione avrei i sudori freddi a pensare di appartenere ad un mondo chiuso nella vecchia europa senza lo sbocco globale.

[maurodg65]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

Fossi un pensionato di ripartizione avrei i sudori freddi a pensare di appartenere ad un mondo chiuso nella vecchia europa senza lo sbocco globale.

Paolo non hai torto, ma nella vita tocca sempre fare di necessità virtù e se toccherà ci si adeguerà.