Dubbio n. 3. Dac vintage o moderno?

[davenrk]

@SimoTocca si certo in fatti il mio plasma è più recente, del 2013, era un hd ready, nemmeno full hd, ma si vedeva meglio dei full hd di altre marche.

Sui DAC vintage-moderno...io per ora sono fermo al lettore cd, anni fa (2014) feci una prova a casa mia, un amico portò un dac che costava nuovo sui 5.000 euro...un altro sui 3.000, beh il mio lettore cd suonava decisamente meglio x me, molto più naturale e meno digitale dei dac con la liquida (ho un YBA CD2 classic), oltre che più raffinato e corretto timbricamente.

Dal 2014 sono passati ben 8 anni, le cose nel mondo digitale sono cambiate molto immagino, quello che mi ha sempre un po' "bloccato" nell'approfondire ulteriormente è l'obsolescenza dei dac moderni, anche se puoi fare buoni affari nell'usato, certamente.

 

[PippoAngel]

9 minuti fa, davenrk ha scritto:

quello che mi ha sempre un po' "bloccato" nell'approfondire ulteriormente è l'obsolescenza dei dac moderni,

??? Obsolescenza ?? Abbiamo impiegato 40 anni per passare da 16/44 ad iniziare a vedere qualcosa 24/192 e la transizione non è ancora finita, nel senso che ci sono ancora tante uscite in 16/44, 24/44, 24/48, le “vere” uscite a 24/96, 24/192 sono ancora poche …. io non vedo proprio nessuna obsolescenza …

[davenrk]

47 minuti fa, Pippo87 ha scritto:

?? Obsolescenza ??

nel senso che un DAC pagato 5.000 euro nuovo nel 2014, quanto può valere oggi?

 

[cactus_atomo]

con llo streaming, molto più comodo usare, spendendo anche relativamente poco, un dac recente che ha magari connessioni digitali svariaate, ottica, coassiale, usb, hdmi ecc, e che può trattare file ad alta risoluzione. i dac del passato che hanno senso costano comunque un botto, ho avuto la possibilità di conforntarli in più occasioni in imoianti differenti con dac moderni, reputati e costosissimi (ben oltre i 10.000 euro di listino), vi assicuro che i vecchi dac top (che sono davvero pochissimi) hanno il loro perchè e danno matericità e veridicità al messaggio sonoro senza bisogno di rimasterizzazioni in hires. ma sono davvero pochi e quei pochi costano tanto en vnno controllato e revisionati da chi li conosce. 

 

[Turandot]

 

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

vi assicuro che i vecchi dac top (che sono davvero pochissimi) hanno il loro perchè e danno matericità e veridicità al messaggio sonoro senza bisogno di rimasterizzazioni in hires

 

Concocrdo. Personalmente sperimentato diverse volte.

 

[PippoAngel]

4 ore fa, davenrk ha scritto:

nel senso che un DAC pagato 5.000 euro nuovo nel 2014, quanto può valere oggi?

Domanda troppo generica … un giradischi, una cassa acustica, un automobile, un televisore, un “qualsiasi affare” generico acquistato nel 2014 quanto possono valere oggi?

Risposta: dipende … alcune cose non valgono più “una peppa “ altre difendono molto degnamente il loro valore …

Un esempio: io ho acquistato usato nel 2016 un WeissMan 301, versione con dac incorporato e l’ho venduto nel 2018 (confesso: sbagliando!) prendendo più soldi di quelli spesi due anni prima … ma era un Weiss, certo fosse stato un “giocattolo” probabilmente non sarebbe successo!

[Turandot]

@Pippo87 @davenrk

Altra domanda interessante da porsi è, quanto suona bene oggi? Oggi come allora la risposta (usura non ce ne) e se pensate ai miglioramenti da allora ad oggi... quali sarebbero?

[PippoAngel]

@Turandot dal 2014 ad oggi? Nessuno … i formati dei files sono sempre gli stessi, oggi ci sono più 24/192, ma neanche poi così tanti … in compenso i dac di oggi devono arrivare ad “ennemila” Khz ma poi non ci sono files salvo i campioni su 2L oppure i piratati sui siti soliti.

Ovviamente un dac mediocre allora rimane mediocre oggi, un dac “stupendo” allora rimane stupendo oggi. Secondo me l’unica evoluzione sono i dac con ingresso Ethernet Upnp che svincolano dalla necessità di avere un pc/streamer: un nas con MinimServer per la propria libreria ed un’app da pochi euro per la gestione. È da almeno due anni che “predico nel deserto” per i dac Ethernet …. sembra che ultimamente qualcosa si stia muovendo a livello di prezzo “umani” (io sono passato all’ingresso Ethernet nel 2018 su un MSB Analog acquistato usato)

 

[Turandot]

@Pippo87 concordo!!

[SimoTocca]

13 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

vi assicuro che i vecchi dac top (che sono davvero pochissimi) hanno il loro perchè e danno matericità e veridicità al messaggio sonoro senza bisogno di rimasterizzazioni in hires.

Ovviamente sono d’accordo per la prima parte del discorso, che coincide con quanto ho affermato poco sopra: e cioè se si usa un DAC connesso ad una meccanica CD, alcuni (pochi, invero) DAC di venti anni fa possono offrire prestazioni analoghe a quelle dei migliori DAC attuali.

Il punto è che, con la rivoluzione digitale, se si ascolta un DAC da duemila euro (che non sono comunque bruscolini) connesso ad una sorgente adeguata di liquida, ecco che il DAC anzianotto attaccato al CD, va letteralmente a farsi benedire.

Mi spiego meglio: personalmente ho molto apprezzato i DAC e Player Accuphase, e ne ho avuti (e tuttora ho) in casa diversi. Fatto girare su un platorello il CD del Quinto Concerto di Beethoven eseguito live da Michelangeli al piano e Giulini sul podio, per i tipi della DG, si ascolta un bellissimo suono….

Però ecco… se faccio partire l’album in streaming, rimasterizzato dalla DG a 24/192 sul DAC Yggy, che costa esattamente dieci volte meno dell’Accuphase, DAC alimentato (sottolineo questo punto perché sempre trascurato… poi certo che non si sentono le differenze con i CD 16/44 e i file HiRes!) da una sorgente di liquida curata nei dettagli… 

Ecco… dopo i primi 5 minuti la decisione è irrevocabile! Mai più Benedetti Michelangeli in CD! Perché? Perché l’ascolto del file, pur con un DAC non costosissimo, permette finalmente di capire (e no, con il CD non si capisce, neppure con meccanica e DAC Mark Levinson) la posizione dell’orchestra di Vienna rispetto al pianoforte, capire con le orecchie… perché queste informazioni spaziali sono pressoché assenti nel formato 16/44. Perché poi il pianoforte di Michelangeli suona così ricco di armoniche e così delicato e “vero” sui tasti più a destra del piano, quelli acuti, che ..si rimane a bocca aperta del miglioramento! Perché finalmente i violìni non suonano, non dico freddi perché con l’Accuphase non suonano più freddi neppure con il CD, ma “pieni”, cioè si sentono non solo le “corde”, ma la cassa in legno dei violìni e delle viole…!

Insomma, almeno a casa mia, mi sono bastati 5 minuti diconsi 5 per decidere con che cosa avrei ascoltato in futuro…

E sono certo che, se ci mettete in condizione “ideale” curando bene la sorgente della liquida, ecco … anche a casa vostra, quale che sia il resto dell’impianto… la decisione sarà abbastanza facile da prendere…

Ascoltatelo questo CD in confronto al file 24/192 della DG e poi mi dite…

[davenrk]

18 ore fa, Pippo87 ha scritto:

Domanda troppo generica … un giradischi, una cassa acustica, un automobile, un televisore, un “qualsiasi affare” generico acquistato nel 2014 quanto possono valere oggi?

Risposta: dipende … alcune cose non valgono più “una peppa “ altre difendono molto degnamente il loro valore …

Un esempio: io ho acquistato usato nel 2016 un WeissMan 301, versione con dac incorporato e l’ho venduto nel 2018 (confesso: sbagliando!) prendendo più soldi di quelli spesi due anni prima … ma era un Weiss, certo fosse stato un “giocattolo” probabilmente non sarebbe successo!

Domanda generica, hai ragione, riformulo: dal 2014 ad oggi la tecnologia in ambito DAC come è evoluta?

Un ottimo DAC (e costoso) come un Weiss del 2014 è attuale anche oggi?

Un dac meno costoso del 2014 , diciamo 1.000 euro, può equivalere ad un dac attuale di 1.000 euro?

 

[davenrk]

14 ore fa, Pippo87 ha scritto:

È da almeno due anni che “predico nel deserto” per i dac Ethernet …. sembra che ultimamente qualcosa si stia muovendo a livello di prezzo “umani” (io sono passato all’ingresso Ethernet nel 2018 su un MSB Analog acquistato usato)

Beh MSB Analog è un DAC top, anche come costo.

Aveva già l'ingresso ethernet di base?

L'utilizzo della porta ethernet, a livello strettamente di qualità del suono comporta qualcosa, o è solo per la facoltà di non dover utilizzare un pc, ecc?

[PippoAngel]

8 minuti fa, davenrk ha scritto:

Un ottimo DAC (e costoso) come un Weiss del 2014 è attuale anche oggi?

Assolutamente sì, senza alcun dubbio. Già allora riproduceva i 24/192 che stanno iniziando ad essere diffusi oggi. Ed aveva già allora la migliore app di controllo che abbia mai visto ….

[PippoAngel]

9 minuti fa, davenrk ha scritto:

Un dac meno costoso del 2014 , diciamo 1.000 euro, può equivalere ad un dac attuale di 1.000 euro?

Anche qui ti rispondo di sì: il Weiss ha sostituito un Cocktail X40 che fa il suo “sporco” lavoro anche oggi … infatti il suo sostituto X45 è praticamente la fotocopia dell’X40 ….

[PippoAngel]

12 minuti fa, davenrk ha scritto:

Beh MSB Analog è un DAC top, anche come costo.

Aveva già l'ingresso ethernet di base?

No, quando l’ho acquistato usato aveva un ingresso usb (ma allora potevi scegliere con che ingresso lo volevi di serie, poi potevi aggiungere altri ingressi, fino a 4 mi sembra di ricordare): l’ingresso Ethernet era disponibile ed ho voluto provare la versione 2 appena è stata resa disponibile. Da allora per me solo dac con ingresso Ethernet (e streamer venduto). Secondo me qualità audio al top.