Esplosioni gasdotto Nord Stream: sabotaggio?

[maurodg65]

9 ore fa, ferdydurke ha scritto:

..i fatti sono evidenti

I fatti possono anche essere evidenti ma le correlazioni che portano alle conclusioni assolutamente no, sono senza fondamento, arbitrarie, di fantasia…

 

9 ore fa, ferdydurke ha scritto:

bloccato NS1 e NS2 resta solo in gasdotto che passa per l'Ucraina che avrà in mano la manopola per ricattare tutta l'UE e in particolare la Germania.

Tu ancora consideri l’importazione di gas dalla Russia come un’opzione che riprenderà nel prossimo futuro come se nulla fosse accaduto, uno dei principali nodi venuti al pettine in questa crisi, alla fine un enorme errore strategico principalmente della Germania ma anche nostro, è stato legarci per una percentuale troppo alta del nostro fabbisogno di gas ad un solo fornitore, un errore che varrebbe per qualsiasi fornitore e non solo con la Russia, nel prossimo futuro indipendentemente da cosa accadrà (con Putin difficilmente l’Occidente riprenderà anche minimi rapporti commerciali e lo stesso accadrà probabilmente anche senza Putin se non cambierà molto nella politica del paese) sia la Germania sia noi diversificheremo i fornitori mettendoci nella condizione di non poter essere “ricattati” da uno di loro come accaduto oggi, perché potremo sostituirlo con relativa facilità con uno degli altri, la strategia energetica di un Paese dovrebbe sempre essere improntata su queste logiche, l’abilità russa al tempo fu proprio di ingolosire la Germania con contratti particolarmente favorevoli, pagavano infatti molto poco il gas, ma vincolarono i tedeschi sulle quantità in modo tale da risultare il fornitore unico del paese fino ad essere dipendenti all’80% dalla Russia, che viste le esigenze di un paese industrializzato come la Germania è un’enormità e rende estremamente difficoltoso trovare alternative ai volumi elevati di cui ha necessità.

Quindi rasserenati che non c’è alcuna possibilità che l’Ucraina ricatti nessuno in futuro, non lo farebbe comunque, tantomeno che lo faccia in nome e per conto degli USA, che è poi quello a cui volevi alludere e che dimostra che in fondo c’è il pregiudizio che condiziona l’analisi, pregiudizio che condizione tutto in realtà.

[ferdydurke]

@maurodg65 Bene allora perché gli USA hanno sabotato in NS? Questa è la domanda. Se pensi che non siano stai gli USA leggiti le dichiarazioni di Biden & Soci e le relative minacce più volte proferite di distruggerlo…

[camaro71]

qualcuno si è preso la briga di verificare se i maiali della X sono ancora al museo...

[mariovalvola]

@ferdydurke @maurodg65 Gli USA, da sempre, sono stati più che contrari ai due gasdotti. Ci sono esternazioni di influenti senatori americani che addirittura auspicavano una legge ( americana )  per fermare il gasdotto NS2 !!! Ci sono state, grottescamente, e ben prima della guerra, pressioni su un povero sindaco tedesco per bloccare il NS2.

Senza voler essere antiamericani a prescindere, non è che questi atteggiamenti si possano definire come rispettosi della sovranità di un paese alleato come la Germania.

I prezzi, sono lievitati molto tempo prima della guerra e il ruolo degli USA, nel farli aumentare, c'è stato.

Basta leggere qualche relazione di gestione dei bilanci 2021 di società energetiche ma anche di quelle energivore come le forgiature per comprenderlo.

Ovviamente, tutto ciò non è una prova di chi ha distrutto i gasdotti ma, qualche dubbio, sovviene.

Si dimostra, però,  che le pressioni americane con inevitabili effetti sul prezzo del gas, sono iniziate molto prima della guerra.

 

 

[mariovalvola]

@camaro71 con i respiratori della decima, non erano raggiungibili simili profondità 🤣.

Forse, neppure i famosi 3646 in dotazione resistevano.

[camaro71]

@mariovalvola se sono andati sulla luna nel 1969 io confido che anche i respiratori degli incursori potrebbero funzionare

[maurodg65]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Bene allora perché gli USA hanno sabotato in NS?

Non è una domanda, una domanda sarebbe “chi ha sabotato il NS?” 

 

 

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Se pensi che non siano stai gli USA leggiti le dichiarazioni di Biden & Soci e le relative minacce più volte proferite di distruggerlo…

Non esiste nessuna minaccia di distruggere il NS da parte USA, esistono inviti e pressioni a non legarsi a doppio filo alla Russia per l’energia rivolte alla Germania, è un po’ diverso, tanto che la Germania non ha accettato di inaugurare il NS2 e si è allineata all’Europa nella posizione contro la Russia, pur con qualche legittimo mal di pancia visto che per l’80% del loro fabbisogno erano vincolati a Gazprom, quindi non mistifichiamo.

 

[mariovalvola]

Pur prendendo con le pinze la fonte, dal minuto 7.23 Biden appare abbastanza chiaro nelle sue affermazioni.

Ripeto. La fonte è quella che è.

https://m.facebook.com/controtvmedia/videos/sabotaggio-al-nord-stream-chi-è-stato/2037738173083802/

[nixie]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

esistono inviti e pressioni

Ma perchè devono esistere questi inviti e pressioni verso una nazione sovrana, che poi dista migliaia di Km dal proprio territorio,cioè, cui prodest.

[mariovalvola]

@nixie hanno minacciato, ben prima della guerra, sanzioni e leggi ad hoc. Altro che inviti.

 

 

[maurodg65]

38 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Gli USA, da sempre, sono stati più che contrari ai due gasdotti

Quel video, oramai virale in rete, è sicuramente più vecchio di quello qui sotto, che è di un anno fa circa ed in cui lo stesso Dario Fabbri afferma che gli USA alla fine avevano accettato l’idea del North Stream 2 per i motivi ed alle condizioni esposte nel video, quindi di che parliamo? 
 

 

[maurodg65]

9 minuti fa, nixie ha scritto:

Ma perchè devono esistere questi inviti e pressioni verso una nazione sovrana, che poi dista migliaia di Km dal proprio territorio,cioè, cui prodest.

Perché nella vita esistono reciproci interessi di vario ordine, politico, economico, sociale, tutti vanno in un grosso calderone ed alla fine regolano i rapporti tra i diversi paesi, ci piaccia o meno la cosa fintanto demandiamo ad altri la nostra sicurezza, credo che dagli accadimenti di queste ultime settimane la cosa dovrebbe essere ben chiara,  a tutte quelle pressioni ed a tutto quegli interessi di diverso ordine dobbiamo sempre dare il giusto peso.

[mariovalvola]

@maurodg65 Tutto quello che vuoi ma l'uscita perentoria di Biden, ex-post suona davvero sinistra. 

[nixie]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

reciproci interessi

Come no,ma gli interessi di qualcuno,sono più interessi degli altri.Comunque anche se OT ho sempre tifato per gli Indiani

[mariovalvola]

@nixie 🤣