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[cactus_atomo]

@Jack la sanità pubbica è oberata da una massa di prestazioniu assolutamente inutili, che vengono ichieste dato che sono gratis. Io non ho mai dovuto aspettre troppo per una prestazione perchè in tanti prenotano e poi disdicono si vede che non avevavo urgenze.

ho avuto due interventi in strutture pubbliche, a diustanza di 20 anni, interventi importanti ed è andato tutto liscio, dal punto di vista medico e dei tempi di attesa.  ho un amica ticket esente che si fa analisi a iosa, tac, radiografie, risonanze ì, visite specialistiche, tutte assolutamente non necessarie ma i medici pur di togliersi dalle balle certi pazienti gli prescrivono tutte leprestzioni che richiedono anche se assolutamente inutili. l'unica volta che ha avuto un problema di tempi è stao con un pap test, ma lo aveva rinviato con scuse varie almeno 4 volte.  una strutttura ubblica ha un pronto occorso una privata tipicamente no. 

le analisi spesso le faccio al laboratorio sotto casa per comodità, ma gi interventi seri preferisco farli nel pubblico. 

ps ricoverato gratis annoi fa ad un pronto soccorso pubblico la notte di capodanno

[Martin]

27 minuti fa, Jack ha scritto:

MA PER I MILIONI DI PERSONE CHE NON POSSONO?

Perciò è essenziale la convivenza tra un sistema pubblico e uno privato. Quello che si deve evitare è che uno diventi il parassita dell'altro. Quindi il paziente, in base al suo stato di salute, all'età, a quello che vuole scelga da chi andare e vi resti, non dico una volta per tutte, basta una volta ogni 10 anni (magari ogni 5 dopo i 60 di età) 

Possiamo anche ammettere il paracadute pubblico:  Un soggetto che ha scelto il privato abbisogna di un intervento urgente che solo il pubblico è in grado di offrire ? Bene, lo si eroghi. Ma da quel momento l'assistito passa al pubblico e ricomincia a pagare il SSN per il periodo minimo previsto (10 o 5 anni nella mia ipotesi) 

Sono sicuro che il privato saprebbe offrire un boquet di prestazioni in ambienti moderni ed efficienti, e ad un costo che sarebbe sicuramente in grado di mettere pepe al coolo al sistema pubblico. O no ? 

[Jack]

@Martin ma che cavolo vuol dire sta cosa? mah

non capisco, lasciam stare vah

[ferdydurke]

59 minuti fa, Jack ha scritto:

Se intendi che l'ente assicuratore possa essere lo stato sono d'accordo, ma i fornitori devono essere misti o meglio ogni uno che ci si vuol mettere deve poterlo fare ed una volta accreditato come valido far parte del pool riconosciuto dall'assicurazione. 

Se vuoi che la sanità pubblica funzioni deve aver paura di no avere clienti... io non ho mai visto altro funzionare.

Ma è già così...il privato può già lavorare in convenzione con il SSR, ovviamente per avere la convenzione con rimborso a DRG deve dimostrare di essere in regole con le linee guida della corretta pratica clinica, ora Jack mi pare che tu scopra l'acqua calda

[senek65]

1 ora fa, Martin ha scritto:

sistema di assicurazione è a mio avviso un mezzano inutile che ci farebbe la ricotta sopra senza dare valore aggiunto.

Mica a tuo avviso: è una certezza. 

[solitario]

@Jack Non ti sei mai chiesto, come mai i grossi gruppi ospedalieri sono convenzionati? 

Forse, perché, se dovessero vivere con gli introiti del privato, non sarebbero grossi gruppi ospedalieri, è solo matematica basica. 

 

[Jack]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Ma è già così...il privato può già lavorare in convenzione con il SSR, ovviamente per avere la convenzione con rimborso a DRG deve dimostrare di essere in regole con le linee guida della corretta pratica clinica, ora Jack mi pare che tu scopra l'acqua calda

perchè paghiamo già un'assicurazione sanitaria per le prestazioni dell'SSN forse? uguale per tutti secondo livello di prestazioni richiesto? a me "pare" che l'SSN si paghi con fiscalità generale, cioè lo pagano i soliti noti da un certo reddito in su e gli altri comprano il telefonino... 

no? non è così? leggiamo bene 

[Jack]

mah... 

[solitario]

@Jack  Le trattenute del SSN le hanno anche i pensionati, io sono stato operato in un'ospedale, convenzionato, dove non c'è il servizio di pronto soccorso, perchè l'ospedale era piccolo e non conveniva averlo, quanti hanno quel servizio con 4 letti,  sai cosa vuol dire fare un 'operazione x un sovraspinato destro, e  (richiesta dell'anestesista) la visita crdiologica perfetta ( ho 2 by pass) altrimenti loro, non operavano, ( clinica privata convenzionata) poi sento il mio cardiologo e scopro  che quando possono "selezionano" chi operare, per gli altri il SSN, e vorresti privatizzare la sanità, io farei il contrario , logicamente con + controlli e chi sgarra , fuori dai c...

In quanto alle presenze dei dottori, il mio ortopedico lavora  nella suddetta dlinica, e in 3 studi privati in città e non alle 8 della sera, ma in orario di ospedale, e questo che orari fà?

Ma non è l'unico, basta guardarsi intorno, ( e sperare di stare bene), poi esistono le cliniche di eccelleza, ma le conti su una mano, per il resto unisci le 2 mani e  .........

[wow]

8 ore fa, lufranz ha scritto:

Ah, insomma gli strnz non ci sono solo da noi ma sono equamente distribuiti sulla faccia della terra

No, sto parlando di made in Italy 😉

[wow]

8 ore fa, lufranz ha scritto:

L'unico problema è la presenza irremovibile di persone totalmente inadatte all'insegnamento. A volte per incapacità ma umanamente validi, a volte validi insegnanti ma "bestie", a volte incapaci e carogne. 

Lo dico da figlio di insegnanti e marito di insegnante: ogni tanto capitano certi "colleghi" che starebbero meglio in un ospedale psichiatrico (l'ultimo bullizza i bambini, e non si capisce come mai non ha ancora ricevuto una denuncia).

Per quanto riguarda i due soldi di stipendio e il costo delle baby-sitter, ho una certa esperienza. Quando i miei ex-piccoli erano piccoli praticamente lo stipendio di mia moglie veniva girato alla baby sitter. Pessimi ricordi.

Non lo metto in dubbio Luca. Sono discorsi che abbiamo fatto e rifatto. Capisci benissimo che nel momento in cui paghi gli insegnanti quattro soldi e gli fai fare un sacco di cose inutili e autoreferenziali, la selezione va a finire a quel paese. Già se i dirigenti (escluso i presenti che mi sembrano in gamba) pensassero di meno al quieto vivere e di più a migliorare la qualità, l'efficienza e l'efficacia della didattica nei loro istituti, le cose sarebbero differenti.

[wow]

6 ore fa, Jack ha scritto:

questo non volete rispondere: perché un taxista deve avere totale concorrenza (giustamente) ed il medico di base invece no?

Con queste due categorie, con me, sfondi una porta aperta. 

Con gli insegnanti, ne abbiamo parlato tantissime volte, non ci siamo.

Prendi il mio caso. Se per le materie che insegno (per le quali le graduatorie vanno spesso a esaurimento) e per l'esperienza sul campo che riverso nell'insegnamento, lavorassi come professionista a contratto, penso che non basterebbe il doppio dello stipendio che prendo, a parità di impegno.

Fatti qualche conto...

È chiaro che per il prof di religione il discorso è differente. 

6 ore fa, Jack ha scritto:

essere spostati non è saltare

Fino a un certo punto. Ripeto, ho colleghi giovani fuori sede, precari, che tra trasporti, fitti e altro non gli resta una lira in tasca.

In una scuola in contrazione i posti si perdono, non vengono assunti docenti. Ne ho tanti che sono rimasti a spasso. 

[wow]

4 ore fa, Martin ha scritto:

range va da calli-e-duroni all'oncologia estrema passando per le protesi di aorta ascendente. 

Nell'attuale regime dualistico (pubblico e privato) il settore privato, ad eccezione di grosse cliniche tipo San Raffaele, fa, prevalentemente, cose di poco impegno e ad alto margine di guadagno, appoggiandosi prevalentemente a medici ospedalieri pubblici che fanno attività extramoenia. 

[Martin]

26 minuti fa, wow ha scritto:

fa, prevalentemente, cose di poco impegno e ad alto margine di guadagno,

L'approccio del privato alla sanità è il seguente: "Ci sono 70 miliardi di euro/anno che non passano (ancora) dalle nostre casse"

[ferdydurke]

3 ore fa, Jack ha scritto:

perchè paghiamo già un'assicurazione sanitaria per le prestazioni dell'SSN forse? uguale per tutti secondo livello di prestazioni richiesto? a me "pare" che l'SSN si paghi con fiscalità generale, cioè lo pagano i soliti noti da un certo reddito in su e gli altri comprano il telefonino... 

no? non è così? leggiamo bene 

certo che è così, gli indigenti non pagano le tasse e perciò non pagano neppure il SSN, così come non pagano il SSN gli evasori che dichiarano al fisco pochi spiccioli. Poi anche negli USA esistono due contenitori che sono Medicare e Medicaid, che sono parte integrante del sistema sanitario americano e sono finanziati dalla fiscalità generale. Il Medicaid è per gli indigenti, mentre in Madicaid è per tutti quelli che hanno più di 65 anni o che sono handicappati ovvero per quelli che nessuna assicurazione si prenderebbe in carico.

Da notare che Medicaid e Medicare costano allo stato tra il 7% e 8% del PIL, quasi quanto costa il percentuale il sistema sanitario onnicomprensivo di qualsiasi paese europeo...