Ampli multicanali anche musicali ?

[redhot104]

Visti i costi oramai ridottissimi, mi stuzzica l'idea di provare qualche vecchio sinto ben suonante. Pensavo ai vari denon avc A1 o A11, ma continuo a sentir parlare bene anche dell'AVR3300.

Su Marantz cosa ci sarebbe di buono da provare sull'usato, con gli ingressi multicanale analogici?

[sandromagni]

@redhot104 Anche per me l'ascolto in stereo (che io chiamerei "musicale") è preminente, ma con ampli AV di livello non ho mai sentito nessuna mancanza rispetto a un setup non AV. Anzi, in un ampli come il MAranz 8015, che caibra e setta sotto tutti gli aspetti i diffusori e il sub, anche nelluso a 2 canali col sub, ottiene risultati eccezionali.

E poi ti dico l'ultima. Parlando solo di sonoro musicale, un concerto che sia di classica o rock con audio in Dolby Atmos (e anche dei precedenti DOlby True HD e DTS Master), l'esperienza sonora è di gran lunga superiore a qualsiasi stereo che dir si voglia. Provare per credere. Tornare all'ascolto tradizionale di musica registrata a due canali, è un impauperimento.

NB: il DOlby Atmos ha qualità sonora equivalente ai due formati citati, quel che cambia sono gli aspetti posizionali, cioè i diffusori "spariscono" letteralmente e ci si trova in una amalgama sonora molto simile al reale.

 

[criMan]

Sono anni che non ascolto piu' sintoamplificatori per testarne un po' i limiti , ma da quello che leggo sui forum chi attrezza impianti di un certo livello dopo poco tempo gli sta stretto il sintoamplificatore per l'ascolto stereo.

Ai tempi d'oro dell'HT c'era Denon che faceva dei mostri che erano delle ottime macchine anche in stereo . Mi pare di capire che quella roba non esiste piu' , bisogna rivolgersi a pre e finale HT.

[Dubleu]

36 minuti fa, criMan ha scritto:

sta stretto il sintoamplificatore per l'ascolto stereo.

Concordo. Ho percorso questa strada abbandonando il multicanale a favore dello stereo di alta qualità. Gli oggetti del topic arrivano dove possono, seppur ben suonanti se confrontati con oggetti stereo.

Se parliamo di rapporto qualità prezzo allora la faccenda è diversa. chiaramente oggetti anziani costano poco e possono suonare bene. 

[ernesto62]

@redhot104 per quanto può esserti utile e per quanto io ho un orecchio e tu o altri ne avete uno differente posso darti le mie esperienze . Nel corso degli anni ho avuto una decina di ampli HT e solo due di questi che poi sono attualmente ancora con me ( e che mai me ne priverei ) e cioè il marantz SR 7000 e il Denon avr 3300 sono stati e lo sono ancora per ne molto soddisfacenti . Gli altri che mi sono passati mi ha lasciato un ottimo ricordo uno Sherwood  ma era solo dobly prologic e non digitale quindi. Poi ho avuto di marantz un top gamma , il SR 9200 , peccato che mi tirarono un bidone un tedesco, altrimenti un bell oggetto . Sempre di marantz ho avuto l' SR 8000 ma mi e' risultato diciamo meno musicale dal 7000. Infine ancora Marantz SR 7200, delusione , ma c'è chi lo ha me ne parla molto bene , e molto probabile a me tocco ' uno di quei esemplari non riusciti bene che avevano difetti di fabbrica poi  con i nuovi 7200 problema risolto in seguito   .Tra gli altri anche un Arcam 300 ma a mio avviso il marantz e. Denon in mio possesso sono più musicali. Infine dei Denon i top gamma AVC -A1 SE , AVC-A1D, non musicali come il 3300 oggetto di listino un terzo    E per finire ho anche un vecchio NAD T 750 solo dobly prologic  che non manca di pilotare bene le casse ma senza la raffinatezza del 3300 o la pastosita ' quasi "valvolare" del suono ambrato ( in Direct ) del marantz 7000. 

Ascolti in 2.1 meglio di ampli stereo  anche di livello , passati nelle mie mani. 

[FedeZappa]

@Dubleu

https://usato.audiograffiti.com/annunci/pre-amplificatori-finale/259901/

il Levinson 40 è il pre multicanale più ambizioso mai realizzato.

2 telai di cui uno dedicato ai pass through video (obsoleti).

Quel modello ha scheda hdmi ma non chiedermi quale versione di hdmi sia e  se funziona bene (le prime versioni non facevano passare il lossless).

Le quotazioni, a quanto ne so, stanno sui 5000.

Per riprodurre i lossless, se non dovessero passare x le hdmi, ovvio che l’unica è entrare da un lettore che fa la conversione ed esce in analogico multicanale. 
Se i vecchi pre non hanno usb, puoi sempre prendere un’interfaccia usb/spdif e uscire in coassiale o ottico verso il pre, il che’ sarebbe buona cosa.

 

Successivamente hanno fatto il 502 a telaio unico, ma è ancora più difficile da trovare e ha hdmi 1.1, per cui vale il discorso fatto prima x il lossless, non passa:

https://www.google.it/amp/s/hometheaterreview.com/mark-levinson-no-502-av-preamplifer-reviewed/amp/

In alternativa ci sarebbe il Proceed AVP2, ma quello non ha neppure le entrate analogiche multiple, non solo le hdmi, tranne nella rarissima versione AVP2-6.

 

[redhot104]

@Dubleu di quelli passati da me, dotati di ingressi HDMI lossless, solo Anthem d2v e avm50v 3D (che posseggo). Credo che anche i classé ssp 600 e 800 siano adeguati, se non superiori a quelli citati ma non li ho mai sentiti.

Però niente atmos.

Con gli Anthem puoi contare anche su una ottima drc.

In realtà, se non ti serve la correzione ambientale, anche un oppo 105 fa un ottimo lavoro come pre e dac, oltre che come lettore.

 

[redhot104]

Per utilizzare come vorresti pre come proceed, krell, bryston e gli altri senza HDMI, l'unica è abbinarci un dac HDMI=>rca7.1. Mi pare che possa farlo anche qualche modello di minidsp, ma non ne ho esperienza

[FedeZappa]

18 minuti fa, redhot104 ha scritto:

 

Per utilizzare come vorresti pre come proceed, krell, bryston e gli altri senza HDMI, l'unica è abbinarci un dac HDMI=>rca7.1.

 

Giusta puntualizzazione. Avevo dimenticato di metterla come alternativa all’utilizzo di un lettore con uscite multiple.

Quello che mi chiedo è: quali sono i modelli migliori e come vanno?

Arrivano al livello del dac di un Oppo 105?

@redhot104

 

[tomminno]

8 ore fa, redhot104 ha scritto:

l'unica è abbinarci un dac HDMI=>rca7.1

L'unico oggetto che conosco sul mercato che faccia questo è l'Essence Evolve II 4k (alias Cypress CPLUS-V11PE8). 

[tomminno]

@Dubleu credo che a livello di pre av, sia difficile oggi trovare di meglio di un Marantz AV8802/8805, ma non hanno ancora fatto uscire la versione con hdmi 2.1, cosa che invece hanno già fatto col fratello minore 7706. 

[sandromagni]

@criMan Trovo esattamente l'opposto di quel che dici. Parlo per mia esperienza. Ho avuto ampli pre e finali di lato livello in passato, ho avuto un ampli Denon AVC A1 HD, quindi un mostro come lo definisci tu, fino a due mesi fa. Cambiato con un Maranz SR8015, 2.500 euro di "libidine e bontà" per dirla con Concato!.

Fuor di battuta, in un uso stereo per ascoltar musica, da sorgente con uscita analogica, stento davvero a trovare limiti ai finali di questo ampli.  In PURE DIRECT il suono non viene ricampionato.  Invece, da sorgente digitale, entra in gioco il DAC interno. Che è certamente di qualità elevata, ma utilizzando un DAC esterno di pregio (nel mio caso il Chord Qutest) il suono ne giova, di quanto è ovviamente soggettivo. Noi appassionati tendiamo a ampliare le differenze.

Ma volgio dire che il miglior suono musicale io lo ascolto con Blu ray di concerti e audio in DOlby Atmos.  Mille volte meglio dello stereo. E' come essere presenti al concerto. Anche nelle qualità precedenti (Dolby True HD e DTS Master Audio) è sempre meglio del miglio stereo. NB: Il DOlbY Atmos ha sostanzialmente la stessa qualità sonora dei due formati precedenti, ma cambiano gli aspetti "posizionali", cioè scompare la presenza fisica dei diffusori, ci si trova immersi in un o spazio tridimensionale con effetto molto molto reale

[criMan]

28 minuti fa, sandromagni ha scritto:

rovo esattamente l'opposto di quel che dici.

anche io sono completamente per l'opposto di quello che dici.

Io parlo di ascolto stereo 2 canali e non ascolto di blu ray in multicanale. L'utenza medioalta dei forum che si approccia all'HT compra inizialmente sintoamplificatori integrati (Denon Marantz i piu' commerciali) che costano mediamente dai 1500 ai 3000 euro scontati. Puntualmente si trovano a chiedere come suddividere gli impianti perche' l'ascolto del sinto e' insoddisfacente, nel mio piccolo organizzai all'epoca dei test con i vari Denon 4308 ed equivalente Marantz ed erano caratterizzati da un suono scialbo su Focal serie Electra. A quel punto la maggior parte si divide in 3 gruppi , chi si accontenta , chi divide l'impianto, chi aggiunge pre e finale HT (Arcam , Anthem..) o chi semplicemente aggiunge un amplificatore integrato dotato di esclusione sezione pre in grado (in HT) di fungere solo da finale.

Seguendo da anni i forum di AV statisticamente quello e' il percorso che fanno tutti . Certo se hai delle IL Tesi o diffusori hifi economici e non hai pretese va bene anche il sinto ampli integrato.  

Gia' chi spende 2000 euro sui frontali ne senta la necessita'. Fatto salvo che ognuno poi si muove negli acquisti in base alla propria soddisfazione personale.

[ernesto62]

@sandromagni vero. Anche per me Il multicanali è superiore alla musica in stereo. Lo dicono le mie orecchie , lo dice per fare un nome un certo  Marco Lincetto di Velut Luna . @criMan la verità sta sempre mai da una sola parte. I Denon HT dei primi ,primissimi anni 2000 ( il mio è del 2000) hanno sonorità di livello ottimo anche in stereo. Ho letto qualche volta delle notizie in merito qua e là la delusione per essere passati da quegli oggetti più vecchi a quelli più nuovi anche maggiori di prezzo tra l'altro. Anche io ho avuto macchine solo 2 canali e per quel che colgo i miei due sinto HT vecchi non mi  fanno affatto  rimpiangere l impianto 2 canali ma mi divertono di più paradossalmente anche in stereo (+Sub). Ovvio che poi ci sono ampli a 2 canali che non reggono .

[criMan]

34 minuti fa, ernesto62 ha scritto:

la verità sta sempre mai da una sola parte. I Denon HT dei primi ,primissimi anni 2000 ( il mio è del 2000) hanno sonorità di livello ottimo anche in stereo. Ho letto qualche volta delle notizie in merito qua e là la delusione per essere passati da quegli oggetti più vecchi a quelli più nuovi anche maggiori di prezzo tra l'altro.

Se hai letto bene il mio primo intervento , ai tempi d'oro dell'industria Home Theatre (grosso modo parlo fine anni '90 a massimo il 2006) , c'erano sintoamplificatori integrati HT bensuonanti. Tra cui i famosi mostri Denon Marantz... bestioni enormi. Occasionalmente mi e' stato riportato negli anni da possessori anche qualche macchina come la tua.

Parliamo pero' del passato.

Il mercato HT degli ultimi 10 anni e' cambiato molto. Mi e' stato detto molto bene, ma non l'ho provato ,del Rotel Rap1580mkII.

Il livello medio dei sinto ampli (dal pdv dell'alimentazione) e' calato molto e i prezzi sono saliti.

Trovare un sintoampli integrato nel nuovo che suoni meglio di un ampli integrato di 600 700 euro e' dura.