Stasera sono “amaro”

[newton]

Propongo un lodo. E' cambiato il futuro.

Si stava peggio in termini di condizioni materiali o contingenti però c'era una prospettiva di miglioramento, magari ideologica ma diffusa che le cose sarebbero naturalmente migliorate

[Jack]

2 ore fa, qzndq3 ha scritto:

ci penso spesso, mi chiedo se i nostri figli avranno anche solo una frazione delle opportunità e della Pace che abbiamo avuto noi

😱😱 ma Peppe dai… negli anni 70?! ma possiamo perder la contezza di quei tempi a questo modo? ma mi dico che cūlus hanno avuto loro ad essere nati 50 anni dopo ostia…

manco il militare si fa più per quanto Defcon sia sceso in basso, non c’era manco il divorzio allora per quanto fossimo quasi arrivati 😆

signori non scherziamo 

ha ragione @muro … è uno scrivere taumaturgico, come la sigaretta o il whisky a fine giornata … contro il logorio della vita moderna e … purtroppo del crepuscolo della nostra epopea sulla terra. Per questo capisco Stefanino, particolarmente provato anche, ma oggettivamente non posso essere d’accordo 😊

[qzndq3]

43 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Mah, i rider trenta anni fa non esistevano,

C'era la vendita porta a porta, io tra i 16 ed i 17 anni (1980-81),  tutte le volte che avevo tempo libero andavo a vendere cerotti/deodoranti per il WC e saponette. Va detto che c'era poca concorrenza, si vendeva molto e c'era margine consistente (su 1500 Lire di ricavo il guadagno lordo era di 500). Inutile dire che tasse e dichiarazione dei redditi non sapevo nemmeno cosa fossero, ingenuità dei 16 anni, nel Luglio del 1980 guadagnai più di un milione di Lire, mi pagai tasse scolastiche, libri di scuola, altoparlanti, un giradischi, il necessario per assemblare un ampli, una tenda, un sacco a pelo, zaino... 

Oggi le condizioni sono estremamente diverse, tutti vogliono/vogliamo spendere meno, tutti pretendono/pretendiamo servizi ed oggetti a prezzi irrisori, quello che non è cambiato è che quando possibile ci industriamo per piegare le regole a nostro uso e consumo (non nascondiamoci dietro un dito, è così per tutti).

In aggiunta vedo sempre meno "fame" di miglioramento e di cultura nei giovanissimi, ma forse sono io che sto invecchiando...

[Jack]

3 minuti fa, newton ha scritto:

però c'era una prospettiva di miglioramento, magari ideologica ma diffusa che le cose sarebbero naturalmente migliorate

altra gemma di illusione che “ah i tempi che furono, a quelli sì signora mia..”

1 minuto fa, qzndq3 ha scritto:

ma forse sono io che sto invecchiando...

ci hai messo un po’ ma ci sei arrivato 😄😁

[qzndq3]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

ma Peppe dai… negli anni 70?! ma possiamo perder la contezza di quei tempi a questo modo? ma mi dico che cūlus hanno avuto loro ad essere anti 50 anni dopo ostia…

Io e te negli anni '80 partendo con le pezze al cūlus abbiamo avuto tantissime opportunità e facendoci un mazzo tanto le abbiamo prese al volo e abbiamo costruito una vita più che decorosa, forse agiata, e (credo/spero) assicurato un futuro per i nostri figli.

Quanti partendo da situazioni come le nostre quando eravamo bambini, oggi hanno la possibilità di prendere l'ascensore sociale?

2 minuti fa, Jack ha scritto:

ci hai messo un po’ ma ci sei arrivato 😄😁

Vedi che siamo in due 😛 

[mozarteum]

Mettetevi nei panni di un ragazzo di Shangai o New Delhi o Saigon.

Se ragioniamo dalla pensione miramonti o miradraghi il quadro e’ falsato

[qzndq3]

22 minuti fa, Jack ha scritto:

il 1972… io mi ricordo tutt’altro

In effetti in quegli anni per molti non è stato semplice, tra il '75 ed inizio '80 le aziendine dell'indotto Fiat nel torinese andavano a picco 

[qzndq3]

12 minuti fa, newton ha scritto:

c'era una prospettiva di miglioramento, magari ideologica ma diffusa che le cose sarebbero naturalmente migliorate

E' l'aria che si respirava. Le prospettive, le opportunità negli anni '80 erano palpabili. O forse sono stato un po' fortunato ed un po' capace io/voi/noi?

[maurodg65]

29 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Piu’ o meno sono coetaneo di Stefanino, forse qualcosa in meno, ma non ricordo affatto gli anni 70 come tempi d’oro.

Io credo che lui parli da padre, io di figli non ne ho e forse ho una visione diversa, anche se alla fine quanto scritto è valido a maggior ragione se ragioni per i tuoi figli.

[Jack]

2 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Quanti partendo da situazioni come le nostre quando eravamo bambini, oggi hanno la possibilità di prendere l'ascensore sociale?

tutti quelli che ne hanno voglia e capacità. Ma tutti tutti eh… se poi ci metti anche quelli fuori europa/occidente che nei 70’s erano destinati a zappare se andava bene allora sono miliardi e miliardi di opportunità, non i pochi milioni dei nostri tempi

Qua il quid è se il mondo è migliorato o peggiorato rispetto al 1970… È MIGLIORATISSIMO di enne volte. 

5 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Vedi che siamo in due 😛 

io l’ho detto subito però 

[maurodg65]

24 minuti fa, Jack ha scritto:

ah ecco, mi confermi. Io il ‘72 mio non augurerei ai miei figli di cambiarlo col 2002 o il 2012 loro… ma manco un pezzetto proprio

Però le prospettive del Paese erano oggettivamente diverse, oggi la vedo più dura per loro.

[mozarteum]

L’Italia ha cominciato a star bene diffusamente negli anni di Craxi la famosa Milano da bere in concomitanza con l’esplosione del debito pubblico.

[maurodg65]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

in concomitanza con l’esplosione del debito pubblico.

…di cui oggi però ci verrà portato il conto, il punto credo sia questo.

[mozarteum]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Però le prospettive del Paese erano oggettivamente diverse, oggi la vedo più dura per loro.

se si guardano alle opportunita’ su scala mondiale sono cresciute. Certo ci vuole una formazione adatta e la disponibilita’ a vivere altrove, cosa quest’ ultima per un giovane accettabile (io preferisco campare con poco ma in maremma sai che me ne faccio di Shangai ma solo perche’ ho 60 ani)

[Jack]

16 minuti fa, mozarteum ha scritto:

vivere altrove, cosa quest’ ultima per un giovane accettabile (io preferisco campare con poco ma in maremma sai che me ne faccio di Shangai ma solo perche’ ho 60 ani)

ma certo che è questo... anzi dirò di più, non sono solo è accettabile ma per chi ha qualcosa da dire è benvenuto spostarsi su un fronte come minimo europeo.

Quando ero ragazzotto io avevo davanti un pezzetto di svizzera ed un paio di province lombarde, già Milano era una roba esotica di cui sentivamo parlare dai villeggianti (e dalle loro figlie 😜)... i ragazzi oggi hanno Milano come sottocasa, l'europa come provincia ed il mondo come nazione. 

Solo l'impatto epocale di internet quanto ha fatto per l'apertura mentale dei giovani... hanno ignobilmente ucciso una ragazza in Iran, tutto il mondo in diretta si sta tagliando una ciocca di capelli in segno di solidarietà ed i coetanei laggiù lo vedono e ne traggono forza... 

ho bisongo di qualcosa che non so o non so fare, la rete in mezz'ora mi mette in condizione di sapere e di saper trovare quello che ho bisogno.

Uno può seguire anche un corso univeristario via rete se dopo il lavoro vuole migliorarsi e non ha possibilità economiche per fare il fuorisede

und so weiter

Ma non sono opportunità moltiplicate per mille, queste? 

ma di che parliamo?