Perché non basta il cavo USB da stampante

[Forest]

 

Penso sia impossibile rilevare differenze elettriche qualitative su vari cavi USB, resta solo la prova all’ascolto che per me è l’unica strada che può darci una risposta.

Si può assimilare il risultato sonoro di un setup digitale come fosse una TV, si parte dal tubo catodico (impianti basici) per arrivare alla TV Oled (impianti / setup ottimizzati) man mano che si passa da un formato che utilizza nuove tecnologie all’altro si ha un miglioramento qualitativo con maggiore definizione dell’immagine riprodotta della TV.

Ed io reputo che nell’audio digitale sia la stessa cosa man mano che si passa da un impianto base verso un’ impianto  ottimizzato con PC, Player e cavi USB adeguati si a la stessa cosa aumenta la definizione del messaggio musicale aumentando la qualità con maggior contrasto e piani sonori più definiti e a fuoco va da se che bisogna ottenere anche la piacevolezza all’ascolto che è determinante!!

 

 

 

[niar67]

@Ggr con i cavi ho fatto qualche prova,alla fine la differenza (in meglio) l'ho avuta con quello di segnale,ma per motivi ovvi,avevo un tratto abbastanza lungo tra pre sub e finale circa 7mt di cavo in tutto,il vecchio cavo "raccoglieva" disturbi perché non era schermato,con il nuovo cavo autocostruito a doppia schermatura i disturbi sono spariti e,mi sembra che il suono sia  diventato più presente,come aver tolto un velo davanti ai diffusori,dico mi sembra....con i cavi di potenza e alimentazione sostituiti a me pare che suoni come prima,premetto che non ho speso cifre enormi per i cavi...con le valvole nel pre mi sono lasciato tentare ad acquistare quelle più performanti,ebbene,dopo averle tenute per un bel po'di tempo,per il cosidetto rodaggio sono tornato alle originali....e pensare che gli uccellini e la campane le sento anch'io....vedi tread miglior brano discotest...

[Simonef]

tutto il fantomatico jitter casuale che si sente ma non si misura che si potrebbe creare durante il percorso nel cavo usb lo si saluta appena viene ricevuto dall'USB receiver del DAC che genera il segnale I2S utilizzando il clock interno. Si sta parlando del nulla.

[Ggr]

@Simonef esatto. l'ho detto 3 pagine fa. 😀

[Simonef]

@Ggr Perdona la ripetizione, non ho visto... ammetto di aver letto le prime pagine e poi, demoralizzato, di essere saltato all'ultima.

[leonida]

22 minuti fa, scroodge ha scritto:

dice infatti, che non c'è misura che possa rilevare un'alterazione del segnale perchè in realtà, dice lui, alterazione del segnale non c'è.  Ma viene percepita.

 

Cio che viene percepito, anzi più precisamente  sentito , non ha nulla a che vedere con presunte alterazioni introdotte dalla trasmissione del segnale.

Ciò  che in realtà varia, e non certamente  per suggestione, bias cognitivo e quant'altro, è  la curva attraverso la quale il soggetto ascoltatore elabora l'informazione acustica, e questo a perfetta parità  di stimolo meccanico.

Metodo utilizzato per arrivare alla certezza di questa conclusione?

Quello che ho ritenuto adatto.

Prove e supporti  a sostegno di questa tesi?

Sovrabbondanti e quindi sufficienti per me per poterla assumere come certa.

 

 

 

 

 

 

[Ggr]

@Simonef figurati. non c'è nulla da perdonare.  Era per darti ragione 😀

[leonida]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

nessuna risposta

Hai dimostrato che ciò  che ho ritenuto e  ritengo sensibile, non lo è, oltre che per te, anche per gli utenti di questo forum.

Inutile quindi produrre informazioni su fenomeni che non esistono e che se esistono, non risultano statisticamente sensibili.

[ClaveFremen]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Uhmmm mia considerazione: se l'alterazione del segnale digitale non è rilevabile strumentalmente ma viene percepita, ci avviciniamo alla posizione di @leonida

Ti stavi riferendo alla mia risposta a pfsoft?

[ClaveFremen]

26 minuti fa, leonida ha scritto:

Ciò  che in realtà varia, e non certamente  per suggestione, bias cognitivo e quant'altro, è  la curva attraverso la quale il soggetto ascoltatore elabora l'informazione acustica, e questo a perfetta parità  di stimolo meccanico.

Ti riferisci ad meccanismo tipo quelle delle curve di Fletcher e Munson?

Se si, in che modo cambiare un cavo dovrebbe cambiarle?

[ClaveFremen]

1 ora fa, Simonef ha scritto:

tutto il fantomatico jitter casuale che si sente ma non si misura che si potrebbe creare durante il percorso nel cavo usb lo si saluta appena viene ricevuto dall'USB receiver del DAC che genera il segnale I2S utilizzando il clock interno.

Innanzitutto, nessuno ha detto che non si misura ma che non risulta dalle misure di distorsione armonica ed al J-Test ed il fatto che affermi che 'lo si saluta' mi fa pensare che tu non abbia letto i miei interventi in merito:
 

https://melius.club/topic/10714-perché-non-basta-il-cavo-usb-da-stampante/?do=findComment&comment=613245

https://melius.club/topic/10714-perché-non-basta-il-cavo-usb-da-stampante/?do=findComment&comment=613767
 

58 minuti fa, Simonef ha scritto:

Perdona la ripetizione, non ho visto... ammetto di aver letto le prime pagine e poi, demoralizzato, di essere saltato all'ultima.

Appunto...probabilmente non li hai letti.
 

1 ora fa, Simonef ha scritto:

Si sta parlando del nulla.

 

Hai proprio ragione.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Mai letto di qualcuno che dice che il suono sia peggiorato e rimettere il vecchio cavo.

In verità io son più i cavi che ho scartato,ma molti di più,rispetto ai cavi che ho scelto. Se si ascolta in tutta "libertà" si sente sia il meglio,sia il peggio,o la non differenza.

[ascoltoebasta]

@Ggr Scusa,tengo a precisare che non parlo di cavi usb,sono OT,mi son confuso.

[Simonef]

Il 16/10/2022 at 01:12, ClaveFremen ha scritto:

Nella pratica però il ricevitore per ricostruire un segnale jitterato usa più potenza ed in maniera dipendente dal segnale in ingresso, questo si rifletterà sulla sua linea di alimentazione.

Bene. Prove concrete che questo si rifletta sulla riproduzione audio, in banda udibile e sopra la soglia dell'udibilità?

 

Il 16/10/2022 at 01:12, ClaveFremen ha scritto:

Anche le componenti puramente digitali del chip di decodifica USB (succede la stessa cosa nei chip DAC) avranno dei picchi di potenza in funzione dei cambiamenti di stato, funzione anch'essi del segnale.

Come sopra.

 

Il 16/10/2022 at 01:12, ClaveFremen ha scritto:

Quindi sui piedini di alimentazione del chip USB avremo delle oscillazioni ad alta frequenza della tensione dipendenti dal segnale.

Come sopra.

 

Il 16/10/2022 at 01:12, ClaveFremen ha scritto:

In molti casi la linea di alimentazione del chip USB è la medesima che alimenta il clock od il quarzo anche se normalmente sono presenti condensatori di disaccoppiamento su ogni chip e nelle implementazioni migliori regolatori di tensione locali per diminuire per quanto possibile queste interferenze.

Questi accorgimenti però non eliminano mai del tutto questi disturbi sulla linea di alimentazione e l'alimentazione del clock/quarzo è critica per la precisione del cristallo, ogni piccola variazione genererà jitter sul clock.

Essendo queste variazioni funzioni del segnale in ingresso il clock locale avrà jitter funzione del segnale in ingresso, da qui il jitter che rientra dalla finestra.

Naturalmente la quantità di questo jitter sarà decisamente più bassa di quella che si avrebbe a parità di condizioni con lo USB sincrono, da qui la netta superiorità di quello asincrono.

Netta superiorità però non vuol dire perfezione o totale immunità al jitter indotto dal cavo.

Come sopra.

 

I video li guardo con calma domani.

[ClaveFremen]

17 minuti fa, Simonef ha scritto:

Bene. Prove concrete che questo si rifletta sulla riproduzione audio, in banda udibile e sopra la soglia dell'udibilità?

Intanto non tralasciamo il fatto che il meccanismo che ho descritto smentisce ciò che hai affermato.

Riguardo alle prove concrete che il fenomeno fisico esista non posso fornirtene di dirette in quanto sono sprovvisto degli strumenti necessari (ho tester, oscilloscopio, etc. ma ne servono di assai più raffinati), e sinceramente non ho l'esperianza di analisi necessaria ma potrai trovarne qualche riferimento nei video e nel documento linkato nello stesso post.
 

Se poi ti intendi un po di elettronica analogica e ci rifletti il fenomeno è assolutamente plausibile.

 

E se il problema non fosse esistito non si sarebbe mai inventato lo USB Audio 2, ti pare 😉 
 

Possiamo discutere sul fatto che sia o meno udibile ed eventualmente da che soglia, sinceramente non lo so, tanto quanto non lo sai tu.

 

Rimane il fatto che è un fenomeno fisico che riporta sul segnale in uscita gli effetti del jitter indotto dal cavo (che cambia a seconda della bontà tecnica del cavo).

 

17 minuti fa, Simonef ha scritto:

I video li guardo con calma domani.

 

Ti ringrazio, leggerò con interesse le tue impressioni.