Perché non basta il cavo USB da stampante

[Mighty Quinn]

1 minuto fa, ClaveFremen ha scritto:

La stampa pagata da Big Audio è falza... non c1elo dicono!1!!1!) 😉

Se lo dici tu...

Io non parlerei tanto di Big audio

Ma di "big marketing for very prehensile and generous minds" forse si

😏

 

[ClaveFremen]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

da uello che leggo, ma potrei sbagliarmi ad interpretare, non riesco a capire come un cavo usb possa annullare o mitigare problematiche che non nasconodal cavo stesso

Infatti, nessun cavo lo fa.

 

Sono i cavi stessi, per via dei loro limiti, a produrre uno dei tipi di jitter (il cable-induced jitter, come lo chiama Dunn), tanto migliore è l'ingegnerizzazione del cavo e la qualità dei materiali (quando pertinente), tanto minore è la quantità di jitter presentata all'interfaccia.

 

Quanto poi di questo jitter si manifesti in uscita dal DAC (periferica) dipende dalla qualità del ricevitore USB (chip) e delle sue alimentazioni (periferica).

[ClaveFremen]

@FabioSabbatini  Ti chiedo di nuovo di citare correttamente, ovvero citare l'intera frase.
 

La citazione parziale fatta ad arte è manipolatoria.

[Mighty Quinn]

16 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Anche perché detto così sembra tanto un altro parallelo con il mondo negazionista/complottista... (La stampa pagata da Big Audio è falza... non c1elo dicono!1!!1!) 😉

Mi scuso

Eccoti accontentato

Detto ciò uno che definisce "negazionista/complottista" chi sostiene ciò che ritengo oggettivamente assodato...la vedo dura interloquire in modo costruttivo 

Come dicevo, non basterà tutta l'evidenza del mondo 

[ClaveFremen]

1 minuto fa, FabioSabbatini ha scritto:

Detto ciò uno che definisce "negazionista/complottista" chi sostiene ciò che ritengo oggettivamente assodato...la vedo dura interloquire in modo costruttivo 

Hai detto bene, ciò che ritieni oggettivamente assodato, è una tua legittima, motivata e rispettabile opinione.

Lo stesso faccio io, esprimo opinioni altrettanto legittime,motivate e rispettabili, se vogliamo interloquire in modo costruttivo dobbiamo innanzitutto partire dal rispetto delle reciproche opinioni ed avere l'apertura mentale necessaria per sfruttare quelle altrui per mettere in discussione le proprie.

[Mighty Quinn]

@ClaveFremen 

2 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

partire dal rispetto delle reciproche opinioni

Concordo

Ma è tutto ovvio

Rispetto la tua opinione

La mia è che ciò che tu definisci negazionista complottista altro non è che l'evidenza oggettiva dei fatti 

 

Amplificare a dismisura la portata di fenomeni udibilmente insignificanti è una arte anche questa 

Sfruttatissima in hiend per inciulcare il dubbio che sotto sotto le differenze si sentano davvero 

A rigore anche due cavi identici suonano in modo diverso,dato che esistono le tolleranze di produzione

 

Consiglio di rileggerti l'intervento di grisulea che è molto più bravo di me 

 

[scroodge]

29 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Sono i cavi stessi, per via dei loro limiti, a produrre uno dei tipi di jitter (il cable-induced jitter, come lo chiama Dunn),

Perdona se insisto ma, se uno afferma che un cavo produce jitter, dovrebbe anche dirmi quanto jitter. 

Eppoi: un cavo? un certo cavo? tutti  i cavi? in media?

[Ggr]

Io più che disquisire se il cavo x, siam meglio del cavo y, andrei al sodo, e la domanda è:

Come fa sentirsi un fenomeno che sotto la soglia della umana udibilita'? 

[NlCO]

@Ggr Psicoacostica!?

[ClaveFremen]

1 minuto fa, FabioSabbatini ha scritto:

La mia è che ciò che tu definisci negazionista complottista altro non è che l'evidenza oggettiva dei fatti

Attenzione, evidenzio:

 

36 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Anche perché detto così sembra tanto un altro parallelo con il mondo negazionista/complottista... (La stampa pagata da Big Audio è falza... non c1elo dicono!1!!1!) 😉

 

Magari non mi sono espresso abbastanza chiaramente ma 'detto così sembra' voleva indicare esclusivamente questo:

39 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Illuminante per avere idea di quante "cose" ci raccontano 

Se anche l'1% di questa roba ce la beviamo,  direi che hanno avuto successo,  dal loro punto di vista

 

non certo la somma delle opinioni che hai espresso.

 

Era una battuta (vedi faccina ammiccante in fondo) per farti notare un'argomentazione debole che assomiglia a quelle usate dai negazionisti/complottisti.

[Mighty Quinn]

18 minuti fa, Ggr ha scritto:

Come fa sentirsi un fenomeno che sotto la soglia della umana udibilita'? 

Questo è noto da molti decenni

Ha a che fare con la plasticità neuronale

Nulla di speciale

Ci sono gli ormoni, lo stress, le emozioni, Bias cognitivi, effetto placebo, situazioni anche al limite del patologico tipo sinestesia ecc ..

Insomma Se credi che qualcosa si possa sentire è normalissimo sentirlo se proprio lo cerchi 

Esistono milioni di esempi 

Visivi, uditivi ecc...

È di fatto ciò che tiene in piedi l'hiend così com'è

Sennò saremmo tutti ai classeddi' da pochi soldi e chili da un pezzo tipo grisulea, che infatti sghignazza spesso e volentieri

In sostanza a noi ce piace la robba

La robba grossa pesante esclusiva esosa (cavi compresi)

Così sentiamo meglio gli uccellini nelle registrazioni audiofile 

E se non ci sono diciamo che c'è il jitter che appuattisce i piani sonori e allora ci vuole un cavo USB "di qualità" 

E robe del genere

🙂

 

 

 

 

[Ggr]

@NlCO potrebbe essere, e su certi fenomeni, che non hanno nessun responso strumentale,  neanche al più sofisticato, ne sono certo. Se non altro qui, qualcosa di miaurabile c'è,  anche se si trova svariati punti sotto la soglia dell'umano percepire. A sto punto l'unica spiegazione logica sarebbe che, prese singilarmente irrilevanti, alla fine creano una reazione a catena. Ma quando alle uscite rca di un dac, si trovano rumore aommersi a -120 db, io mi chiedo come facciamo a dire di sentirli. L'argomento è intrigante.

[Mighty Quinn]

16 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Magari non mi sono espresso abbastanza chiaramente

O magari non avevo capito io

Comunque perfetto grazie della precisazione

 

[ClaveFremen]

16 minuti fa, scroodge ha scritto:

Perdona se insisto ma, se uno afferma che un cavo produce jitter, dovrebbe anche dirmi quanto jitter. 

 

Non lo affermo io, lo afferma la ricerca, lo afferma Dunn (l'inventore del J-test usato per le misure) nel paper che ho linkato e può essere verificato da chiunque abbia un oscilloscopio con minimo 2Ghz di banda mediante il metodo corretto per misurare il jitter, ovvero il diagramma ad occhio (Eye test pattern)

 

Non possedendo un oscilloscopio da 2Ghz (parliamo di costi di decine di migliaia di euro...) non posso fornirti personalmente misure.

 

Ho provato ieri sera a cercarne qualcuna pubblicata su internet e non ne ho trovate, come ti ho scritto:

 

10 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

Non ho trovato misure quindi non ho dati in merito.

 

 

proseguendo:
 

16 minuti fa, scroodge ha scritto:

Eppoi: un cavo? un certo cavo? tutti  i cavi? in media?

 

Tutti i cavi producono jitter, come ti ho già accennato qui, citando il paper di Dunn per Audio Precision:

 

Il 14/10/2022 at 23:08, ClaveFremen ha scritto:

ed ancora non siamo arrivati al cavo, all'uscita del cavo, per via della sua banda passante (dati da capacità ed induttanza), delle riflessioni dovute alle variazioni d'impedenza, dal rumore captato il segnale somiglierà a questo:

(fonte immagine)

Come puoi vedere i fronti d'onda non sono più corrispondenti a quelli di origine ma sono traslati (ogni volta in modo diverso).

 

Approfondisco nel prossimo post.

[ClaveFremen]

7 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Approfondisco nel prossimo post.

I meccanismi che producono il cable-iinduced jitter sono diversi, i principali:

Banda passante

• La larghezza di banda del cavo (diversa da cavo a cavo a seconda della costruzione e dei materiali) agisce come filtro, in particolare in questo caso come filtro passa-basso
• Su di un'onda quadra un filtro bassa basso smussa gli spigoli dell'onda ed inclina il fronte d'onda
• Quando l'effetto del filtro inclina il fronte d'onda tanto da spostare il punto in cui incrocia lo zero si ha jitter (il fronte d'onda viene usato come trigger per leggere il dato)
   

Irregolarità nell'impedenza caratteristica

• ogni volta che nel percorso avviene un cambio di impedenza una parte del segnale viene riflesso indietro nel cavo
• Il segnale riflesso si somma a quello trasmesso che viene così distorto
• Se questa distorsione sposta il punto di incrocio a zero del fronte d'onda si ha jitter
• I cambi di impedenza avvengono lungo tutto il cavo in funzione della sua tolleranza
• I cambi di impedenza più grossi avvengono nell'interfaccia tra connettore e cavo e connettore ed interfaccia.

Disturbi captati

• I disturbi captati distorcono la forma d'onda del segnale trasmesso
• Se questa distorsione sposta il punto di incrocio a zero del fronte d'onda si ha jitter

Da questo deriva che essendo la banda passante del cavo, la tolleranza dell'impedenza caratteristica e la sensibilità ai disturbi funzione della sua geometria, costruzione, materiali, e quindi diversa a seconda del cavo a cavi differenti corrisponde un livello di jitter indotto differente.