Tornano le baby pensioni?

[mozarteum]

Il taglio del 30 per cento ma con sfumatura alta e basette sotto l’orecchio

[Jack]

30 minuti fa, Velvet ha scritto:

Certo c'è una piccola percentuale di rischio insita nel viaggiare con DDT non del tutto congruenti, ma fa parte del gioco.

e già non mi hai spiegato niente. Senza considerare che 

 

30 minuti fa, Velvet ha scritto:

Carico in azienda del camion di merce prodotta in proprio

come fai metà della produzione in nero con materie prime, stipendi, energia, affitti, etc etc che entrano in bilancio e conto profitti e perdite tutte bene fatturate? al massimo il tuo esempio va bene per il cantinaro con due "aiutanti" in nero anche loro.

Compra su fattura, trasforma in nero, vendi metà in nero, ti trovi metà incasso in banconote che manco puoi usare per un'auto, una casa, un roba un po' oltre la spesa alimentare. 

Dai...

 

[extermination]

Da Lugano seduto ad un bar dove c'è un bel cartello in cui fanno sapere  di accettare solo contanti, chiedo l'entrata di un moralizzatore nel 3d per riportare la discussione nei dovuti " ranghi"

[Guru]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

Se l'offerta è interessante io un pensiero ce lo faccio

Poi però una crocetta in segno di ringraziamento al prossimo giro gliela metti, no? 😉

[Velvet]

22 minuti fa, Jack ha scritto:

al massimo il tuo esempio va bene per il cantinaro con due "aiutanti" in nero anche loro.

No Jack, il mio esempio concreto si applica ad aziende con 100+ dipendenti  le quali fatturano centinaia di milioni di euro l'anno. E non-fatturano decine di milioni di euro l'anno.

E pagano gli straordinari sistematicamente "fuori busta" con il beneplacito totale dei dipendenti che sono ben felici.

Quanto ai fornitori di materia prima anche lì c'è chi è ben disposto a caricare un po' di più rispetto al documentato. Il resto non è un problema: se io uso 300 kg di vernice anziché i 200 corrispondenti alla produzione fatturata posso sempre dire che c'è stato un problema tecnico e ho dovuto fare un sacco di prove di verniciatura andate in malora...

Non vuoi crederci? Ne hai facoltà, ma sono cose talmente risapute da non stupire nessuno eh... Manco i bambini.

 

PS rettifico parzialmente quanto scritto prima, qualche anno fa un'azienda anche grossetta beccata con la "stanza del nero" mimetizzata dietro ad un falso pannello del mobilio (grazie alla soffiata di un ex-amministrativo scontento) ha effettivamente chiuso, o meglio è stata portata al fallimento a suon di sanzioni e poi rilevata da altri.

Ma si dice avessero pestato i piedi a qualcuno, o meglio, avessero negato dei favori a qualcuno...

 

 

 

[Velvet]

13 minuti fa, Guru ha scritto:

Poi però una crocetta in segno di ringraziamento al prossimo giro gliela metti, no? 😉

Ora non esageriamo. Solo se mi garantisce un vitalizio generoso se ne può parlare😄

[Jack]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

Il resto non è un problema: se io uso 300 kg di vernice anziché i 200 corrispondenti alla produzione fatturata posso sempre dire che c'è stato un problema tecnico e ho dovuto fare un sacco di prove di verniciatura andate in malora...

si ma lo puoi dire alla casalinga di voghera e solo per una volta, non ad un ispettore della finanza.

Per fare quello che dici tu su scala significativa ci vorrebbe un 30% di Pil tutto in banconote.. ci sono 150 miliardi di banconte circolanti in italia in totale - fonte B d'italia... infatti al massimo il nero, come da dati rilevati, è il 5% del Pil ed il 3.5% del debito. Livello assolutamente fisiologico ovunque.

Io credo solo al supporto ai numeri sennò son cuggginate... i bambini li adoro e basta 🙂 

 

[maurodg65]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

Finalmente un'ipotesi vincente da parte di Meloni.  Un po' meno baby di quelle d'un tempo che ancora stiamo pagando, ma pur sempre accattivante.

Qualsiasi opzione pensionistica dovrà essere sostenibile economicamente ed avere l’avallo europeo, quindi non mi preoccuperei più di tanto, fermo restando che poi, anche volendola prendere in considerazione, sia un’opzione realmente conveniente. 
 

https://www.corriere.it/economia/lavoro/22_ottobre_16/opzione-uomo-cosa-prevede-piano-meloni-andare-pensione-58-anni-154df81c-4d1a-11ed-9450-e6f5245270b7_amp.html
 

“Opzione Uomo: cosa prevede

L’ipotesi che sta prendendo in considerazione la leader di Fratelli d’Italia, Giorgia Meloni, è quella non solo di una proroga di Opzione donna ma anche di una estensione della misura anche agli uomini. “Un meccanismo simile potrebbe essere studiato anche per gli uomini”, aveva detto in proposito Meloni. Opzione Uomo, esattamente come avviene per Opzione Donna, dovrebbe consentire di andare in pensione anticipata a 58 anni con 35 anni di contributi e il ricalcolo dell’assegno tutto contributivo. Il meccanismo darebbe la possibilità di andare in pensione prima anche agli uomini, ma con una riduzione dell’assegno. Come spiega Repubblica, il taglio potrebbe andare dal 13% al 31% dell’assegno, a seconda dei casi.”

 

[Velvet]

9 minuti fa, Jack ha scritto:

non ad un ispettore della finanza.

Jack, ho già spiegato anche questo. 

Io in questa realtà opero e ci vivo (incidentalmente anche miocuggino, se proprio vuoi). 

Se l'azienda ha la parte emersa ben florida nessuno fa domande. Ogni tanto si eleva una sanzioncina per fare contenti tutti e via così.

Io rispondo per cio' che conosco localmente, sul sistema paese non sono competente. 

Che qui al sabato mattina (obbligatorio) si lavori in buona parte fuori busta lo sanno anche i sassi. E sul fatto che buona parte del nero grosso finisca in investimenti immobiliari, pure. 

Il resto sono pie illusioni e favolette che è bello ascoltare. 

Ma capisco l'ingenuità di chi non conosce certi meccanismi e realtà consolidate. 

 

 

[Jack]

@Velvet saranno zone diverse che ti devo dire. A proposito di "mio cugggino"... un mio cugino che l'ha piantata su con l'intrapresa al sud mi diceva st'etate che il problema più grosso che aveva era riuscire a raggranellare del nero per poter pagare lo straordinario. Senza nero nessuno lo faceva, non conviene punto. E raggranellarlo per lui era molto difficoltoso - faceva corpi pompe dell'acqua per la fiat in alu pressofuso. La fiat non ci pensava proprio a sottofatturare. Tornaimo sempra a capo: si fa un po' di nero quando la catena è molto vicina al privato.. il 5% appunto.

(mi viene anche in mente della fedeltà fiscale dei dipendenti che impongono straordinari in nero 😁)

Comunque siamo OT... e la chiudiamo giustamente.

[Velvet]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

il problema più grosso che aveva era riuscire a raggranellare del nero per poter pagare lo straordinario. Senza nero nessuno lo faceva, non conviene punto.

Perchè tuo cugino non ha un sistema ben oliato che consente di avere sempre una grossa disponibilità in tal senso... Non si costruisce dall'oggi al domani..

 

4 minuti fa, Jack ha scritto:

faceva corpi pompe dell'acqua per la fiat in alu pressofuso. La fiat non ci pensava proprio a sottofatturare

Io parlo di beni di un certo valore (dai 1000 ai 50k euro) ma destinati al privato, è diverso.

5 minuti fa, Jack ha scritto:

mi viene anche in mente della fedeltà fiscale dei dipendenti che impongono straordinari in nero 

Qui sono spesso le stesse aziende a proporlo, più che l'operaio. Il quale ovviamente è ben felice di accettare (preferisci 70 in busta o 100 fuori?)

 

Comunque sono d'accordo, terminiamo l'OT dai..

[Velvet]

25 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Come spiega Repubblica, il taglio potrebbe andare dal 13% al 31% dell’assegno, a seconda dei casi.”

Portando avanti un lavoretto a nero per compensare, è un'ipotesi da non scartare. A 58 anni in molti casi hai energia e capacità per lavorare ancora alacremente una decina d'anni all-black.

Dovevamo pensarci prima caspita. W Giorgia.

[maurodg65]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

Portando avanti un lavoretto a nero per compensare

Ma se sei di sinistra non puoi pensare ad una simile opzione, lo puoi fare solo se sei di destra, o sbaglio? 😄😉 

[Savgal]

Il sistema previdenziale italiano è del tutto iniquo nei confronti dei nostri figli e nipoti. Il bilancio di previsioen dell'INPS 2022 vedeva 131,328 miliardi di euro di trasferimenti dal bilancio dello Stato all'INPS, è la voce più alta del bilancio statale, mi risulta più della sanità. Un giovane neo assunto con la stessa qualifica ha una retribuzione inferiore al pensionato che lo ha preceduto e a cui paga l'assegna pensionistico, lo stesso pensionato che poi usufruisce per la gran parte del sistema sanitario.

Tuttavia quando si fa notare a chi è vicino alla pensione (alla mia mancano oltre 6) che il sistema è iniquo verso i loro figli, scatta immediatamente la giustificazione populistica dei politici con le loro maxi pensioni et similia.

[Velvet]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ma se sei di sinistra non puoi pensare ad una simile opzione, lo puoi fare solo se sei di destra, o sbaglio?

Ah ma io sono duttile... 😄 

Come scrivevo già, sono anche stanco di portarmi sulle spalle il peso del mondo e delle sue ingiustizie,  insostenibilità, lotte per i diritti e i doveri ecc ecc.

Siccome il mondo tira da tutt'altra parte e se ne fotte, è giunto il momento per tutti di farsi i caci propri con la benedizione del voto  😉 

E chi più può più ne guadagni. Amen.