Caldaia a condensazione

[LeoCleo]

15 minuti fa, Jack ha scritto:

è come dire che se aumenti di un centimetro l’altezza delle porte ci passa un armadio ben più alto

Stento a crederci, ma è quanto successo. Tanto che ho portato il termostato a 19 fisso, e la caldaia fa i suoi cicli accendi spegni. Complici le belle giornate di sole, sto un babbà. La notte caldo, ma non avendo le termovalvole sui caloriferi… 

Altra considerazione: molto ma molto meglio i caloriferi in ghisa: non diventano mai freddi. Senza contare che quelli in alluminio fanno cling-clang da dilatazioni termiche ogni volta che si scaldano e raffreddano.

[Jack]

20 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Stento a crederci, ma è quanto successo

evidentemente "toccando" hai provocato il funzionamento di qualcosa che non stava funzionando. 

Prima leggevi 45° ma non girava acqua a 45° se alzando a 46° d'amblé, toccando il calorifero, senti la temperatura superficiale molto più alta.

Cmq se vuoi darmi retta elimina pian piano spifferi e perdite. In questi casi il fai date è facile e produttivo. Sul tubo ci sono mille tutoriale su come "autofare"

25 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Altra considerazione: molto ma molto meglio i caloriferi in ghisa: non diventano mai freddi. Senza contare che quelli in alluminio fanno cling-clang da dilatazioni termiche ogni volta che si scaldano e raffreddano.

Dipende, appunto da come uno vive la casa e come è isolata la stessa. Nel tuo caso - per come l'ho capito - sono senz'altro meglio. In altri casi non sarebbe così, dipende appunto.

 

27 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

La notte caldo, ma non avendo le termovalvole sui caloriferi… 

mettile. solo in camera se ami dormire al fresco. le prendi su amazon per pochi euro e l'installazione è un sciocchezza.

[Jack]

48 minuti fa, Martin ha scritto:

Interessanti considerazioni si potrebbero fare anche sul grado di preparazione media degli addetti "titolati" a certificare le installazioni...   Quando venne fuori la storia del controllo obbligatorio volli fare una prova: Starai volutamente la caldaia prima di 3 controlli eseguiti da 3 diverse ditte.

Provate ad indovinare i risultati....  

eh sì a parte che parlavo di installazione e non controllo fumi ... resta che le ditte sono autorizzate e noi no. Se succede qualcosa col fai da te sono azzi amarissimi, no?

Posso capire una PdC* che è elettrica e non esplode certo, al massimo la butti se non è installata a regola, ma con gas...

*le nuovissime che usano gas R290 possono incendiarsi pure loro perché l'R290 è propano in realtà.

Ma pare che siano rivoluzionarie sia per l'ambiente che per consumi e potenzialità

[Jack]

Il 30/11/2023 at 19:31, spersanti276 ha scritto:

@Jack @Martin

La caldaia è una Cosmogas Mydens 24. Credo non sia possibile variare la velocità della pompa.

https://www.cosmogas.com/articolo-cosmogas/mydens/

Se avete voglia e pazienza sul link che ho mandato potreste vederne le caratteristiche ed i manuali, io non ne capisco nulla ma pare che si possano impostare diverse cosette...

Ci ho messo un po' e non ho neanche letto tutto... il manuale installatore (quello utente come sempre non dice nulla)..

soo 100 pagine, eccolo 

https://www.cosmogas.com/sites/default/files/docs_certificati/MYDENS_ITA_62403557.pdf

La caldaia è molto automatizzate ed anche molto sofisticata. Da qui non c'è molto che posso suggerirti. Dichiarano

La prova di @Martin è la cosa migliore da fare. Prendi il valore del contatore, metti un secchio per raccogliere la condensa e quando è pieno leggi quanti mc sono stati consumati: devi avere una quantità di condensa il più vicino possibile ad 1.6 litri per mc consumato. Più sei vicino meglio condensa e meno consumi.

Ma Cosmogas dichiara di poter condensare anche ad 80° (non so come, forse usa l'acqua fredda che alimente il sanitario, non so, è l'unica acqua fredda che c'è in giro :-) ) per cui non c'è molto da fare su mandata e ritorno.

A quel punto è solo questione di quanto vuoi avere in casa, quanto fa freddo fuori e quanto lasci raffreddare la casa di notte o sei in giro. Bisogna trovare il giusto compromesso tra queste variabili.

Ci sarebbe  da usare la regolazione climatica ma da qui non te la posso spiegare: se vuoi leggi il manuale da pag 51 e vedi se vuoi divertirti, magari è già settata così dall'installatore.

MI piace questa caldaia. La terrò presente per futuri sviluppi miei. grazie

 

[pino]

Mi sono divertito mantenendo costante l'impostazione di curva di riscaldamento,a portare la temperatura massima da 21°C a 25 °C,e poi a 30 °C,la mandata passa rispettivamente da 41 °C a 46 °C e 50 °C.

La temperatura di mandata è costante se si sceglie una temperatura fissa a quel punto si può diminuire la curva,la temperatura e avere un maggior recupero del calore dei fumi.

Se vi è molta differenza tra la temperatura ambiente e quella impostata la temperatura di mandata si alza sino a portarsi vicino alla temperatura desiderata.

Con bassa temperatura di mandats la caldaia aumenta le ore di accensione,è necessario intervenire diminuendo la reattività ( isteresi ) e aumentando l'intervallo di temperatura esempio 0,2 corrispondono a più o meno 0,2 cioè 0,4 gradi,altrimenti è quasi sempre accesa.

Poi come scrive Jack molto dipende dal grado di coibentazione,dalle dimensioni,dal tipo di radiatori,insomma ogni abitazione è un piccolo mondo.

 

[spersanti276]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Ci ho messo un po' e non ho neanche letto tutto... il manuale installatore (quello utente come sempre non dice nulla)..

soo 100 pagine, eccolo 

https://www.cosmogas.com/sites/default/files/docs_certificati/MYDENS_ITA_62403557.pdf

La caldaia è molto automatizzate ed anche molto sofisticata. Da qui non c'è molto che posso suggerirti. Dichiarano

La prova di @Martin è la cosa migliore da fare. Prendi il valore del contatore, metti un secchio per raccogliere la condensa e quando è pieno leggi quanti mc sono stati consumati: devi avere una quantità di condensa il più vicino possibile ad 1.6 litri per mc consumato. Più sei vicino meglio condensa e meno consumi.

Ma Cosmogas dichiara di poter condensare anche ad 80° (non so come, forse usa l'acqua fredda che alimente il sanitario, non so, è l'unica acqua fredda che c'è in giro :-) ) per cui non c'è molto da fare su mandata e ritorno.

A quel punto è solo questione di quanto vuoi avere in casa, quanto fa freddo fuori e quanto lasci raffreddare la casa di notte o sei in giro. Bisogna trovare il giusto compromesso tra queste variabili.

Ci sarebbe  da usare la regolazione climatica ma da qui non te la posso spiegare: se vuoi leggi il manuale da pag 51 e vedi se vuoi divertirti, magari è già settata così dall'installatore.

MI piace questa caldaia. La terrò presente per futuri sviluppi miei. grazie

 

Grazie a te per la gentilezza.

[Jack]

@spersanti276 tranquillo… ☺️ 

[ortcloud]

@Jack L'operazione é  stata fatta e certificata con bollino blu e non da cantinaro: si tratta solo di ripartire i lavori l'installatore ha trovato la caldaia a 2 metri dal punto di installazione da me predisposto

[Jack]

@ortcloud bravo. Così va bene. Sei fortunato che l’installatore ha accettato quel prezzo. 

Normalmente non vogliono perché hanno paura che ad un accertamento fiscale gli contano quante certificazione per installazione han fatto e gli ammollano un tot di reddito ognuna. E, probabilmente, anche perché hanno abbastanza lavoro da rifiutare la sola installazione senza fornitura. Non ultimo è anche perché come hai scritto… si sentono dei chirurghi 😄

[solitario]

Avrei un quesito, caldaia a condensazione, casa su 2 piani,tot 100 m quadri, 20/21 gradi , bassa bresciana, tanto per dare qualche indicazione, qualcheduno mi saprebbe dire il suo consumo giornaliero,di gas, avendo parametri simili, mi hanno istallato caldaia e pompa di calore, ma al momento, sto provando singolarmente i componenti, ed non ho un metro di misura, tralasciamo il, deve spiegare l installatore/deve spiegare chi fa il libretto, che giocano a scaricabarile,grazie.

[Jack]

1 ora fa, solitario ha scritto:

mi hanno istallato caldaia e pompa di calore

male. Se si ha la possibilità di installare una Pdc non ha nessun senso aggiungerci una caldaia a gas: è solo la paura « che poi la Pdc non ce la fa » di tanti progettisti incapaci.

Ma lasciamo stare… sennò si apre un fiume.

La tua domanda è troppo generica. Non si può rispondere se non si sa la dispersione della casa (la classe energetica) e come è fatto l’impianto: distribuzione, potenza della caldaia, potenza della pdc e come è gestito il passaggio da un sistema all’altro durante il variare delle condizioni climatiche esterne ed anche interne.

1 ora fa, solitario ha scritto:

tralasciamo il, deve spiegare l installatore/deve spiegare chi fa il libretto, che giocano a scaricabarile,grazie

purtroppo non si può tralasciare. È il succo di tutto il discorso.

Come si produce e distribuisce il calore in una casa è funzione di ben precisi parametri tecnici (e scientifici) e chi ha progettato e poi fatto installare il sistema deve saperli prima , se scarica il barile è perché non sa cosa ha fatto o sta facendo.

Scusami se sono così tranchant ma questo mi pare essere la questione. Non è detto che non funzioni il tuo impianto, anzi, ma le modalità con cui è stato concepito e per cui deve funzionare te le devono dire proprio colore che lo hanno fatto. Confrontare « una situazione simile » non ha senso perché non esiste mai una situazione simile.

[solitario]

@Jack Purtropppo,lo scarica barile, è lo sport nazionale più diffuso,ho dato qualche indicazione nel caso si potesse fare un largo confronto, ma vedo che è troppo,largo, comunque grazie.

Ah , ricordo ora, casa in classe b, radiatori bimetal, anima in tubetto in acciaio e resto in alluminio, pompa da 9 kW, di caloria, 2kw assorbimento ,2 termostati ambiente, by passabili dalle termovalvole

[Superfuzz]

23 ore fa, solitario ha scritto:

Avrei un quesito, caldaia a condensazione, casa su 2 piani,tot 100 m quadri, 20/21 gradi , bassa bresciana, tanto per dare qualche indicazione, qualcheduno mi saprebbe dire il suo consumo giornaliero,di gas, avendo parametri simili, mi hanno istallato caldaia e pompa di calore, ma al momento, sto provando singolarmente i componenti, ed non ho un metro di misura, tralasciamo il, deve spiegare l installatore/deve spiegare chi fa il libretto, che giocano a scaricabarile,grazie.

perdona ma non si capisce molto. Da quel poco che capisco ci sono un sacco di incongruenze, mancanze di dati e richieste, con i pochi dati che hai messo, impossibili da ottenere. Innanzitutto perchè hai installato una caldaia e una PDC? La prima funziona a gas la seconda elettricamente. Funziona una o l'altra, non è che stacchi mandata e ritorno di volta in volta. Piuttosto non è che ti hanno installato un sistema ibrido? Nel qualcaso il sistema si autotara. Che tipo di distribuzione del calore disponi? Radiatori (alta temperatura) o impianto radiante a pavimento (bassa temperatura)?  Riguardo al consumo giornaliero, è impossibile risponderti con i 2 dati che hai messo. Innanzitutto serve sapere la classe energetica dell'edifico.

[solitario]

Si, sistema ibrido, classe energetica b, radiatori bimetal, tubetto in acciaio con corpo in alluminio,i termostati sono tarati alti così da adoperare le termovalvole.

 

[Superfuzz]

@solitario 100 m2, classe B, sistema ibrido, radiatori e termostatiche, 20 gradi in casa... non dovresti consumare più di 850/900 mc gas annui, di cui 3/4 abbondanti nel periodo fine ottobre/fine marzo. Tradotto in euro, non più di 800/850, di cui 600/650 euro nei mesi indicati prima. Poi, ovviamente, ci sarebbero tante altre variabili da considerare.