Single ended triode pareri

[shastasheen]

A mio avviso troppi i limiti in rapporto ai vantaggi.

 

La mia esperienza è limitata e non so come si possa collocare nella graduatoria del sottoinsieme SET  il Mastersound 300BSE, ma amplificazioni successive non SET e sia valvolari che a SS, lo hanno spesso superato in musicalità avendo in più potenza, dinamica, controllo e rivendibilità.

 

Ndr alla terza 300b morta suicida ho deciso di separarmene.

 

Mario

[antonew]

@shastasheen capisco. 

 

Sul suono però leggo di pareri lusinghieri un pò ovunque.

Comunque uno per togliersi lo sfizio e fare esperienza cosa potrebbe valutare? 

[mariovalvola]

Il 19/10/2022 at 19:05, FabioSabbatini ha scritto:

Costa poco, è facile facile pure un bambino la sa fare, funziona maluccio,  poco potente, inefficiente 

Mah. È un tuo indiscutibile parere e hai pure le tue ragioni.

Affermare, però,  che costi poco, no. Non è così. Parlo di costi non di prezzi.

Storicamente, sono sempre stati amplificatori di vertice.

Un trasformatore di uscita per questo tipo di amplificatori, se pensato correttamente, deve essere  molto più costoso perché molto più impegnativo da avvolgere di un trasformatore per pushpull.

I tubi intrinsecamente lineari magari d'epoca, costano. Guarda il prezzo di una PX25 GEC.

I SET non si progettano, almeno se si lavora bene, con tubi poco lineari.

Prova a fare i conti, poi, di cosa possa costare un'alimentazione realizzata bene di un SET 

Accensione in corrente dei DHT con secondari ad hoc, induttori nell'anodica, condensatori in carta e olio e polipropilene. Un trasformatore a bassa induzione con tanti avvolgimenti secondari, costa ed è ingombrante.

Se li si analizza bene sono concettualmente semplicissimi ma realizzativamente complessi se ci si sa porre le domande giuste. Per questo motivo le realizzazioni commerciali difficilmente possono essere all'altezza.

Nessuno può affermare che siano la fine dei giochi per ascoltare bene la musica a casa. Semplicemente sono oggetti che fanno riflettere ma non sono per tutti e universalmente risolutivi. Dipende da noi, dall'ambiente e dalle casse. Questi amplificatori sono oggetti particolari che sfiorano la magia ma, in molti casi, il contesto insieme al cervello degli appassionati castano ogni potenzialità.

Oltretutto, tanti ne parlano ma pochissimi in questo forum hanno provato seriamente questo approccio con la dovuta umiltà ma anche con divertita serenità. Mai come in questo caso, serve pazienza, amore, cultura musicale, capacità di fregarsene delle convenzioni inculcate da decenni di misure e schematismi.

Secondo me, considerarli degli amplificatori semplici, è banalizzante. 

Hanno, per fortuna, relativamente, pochi componenti che sono però mostruosamente critici. ( Un Tamura in Permalloy e un ferraccio fermaporta realizzato alla membro di segugio, potranno fornire risultati percepibilmente diversi? ) Con questo, non voglio assolutamente porli in cima a un'ipotetica classifica. Ritengo che per valutarli seriamente, occorra tempo e, soprattutto essere autocostruttori o, in alternativa, avere molti, molti soldi da spendere. Le valutazioni con oggetti concepiti al ribasso non sono generalizzabili e serie soprattutto con questo tipo di ampli.

Parlate di SET senza valutare i tubi impiegati, è pericoloso.

Che poi, si goda di più con uno stato solido ben fatto, con un pushpull di pentodi con un po'  di feedback, con un classe D, a me sta benissimo. 

 

 

 

[Mighty Quinn]

@mariovalvola

Grazie del tuo contributo,  argomentato e chiaro

Costano poco ma sempre di roba da pretese hiend si tratta,  quindi qualche centinaio di euro minimo ci sta,  

Che poi ci siano da centomila euro ci sta uguale per i motivi già detti

Ma il suono rimane delli stesso livello ovviamente,  le caratteristiche quelle sono

Vagonate di distorsione rif a caso potenza ultramoscia ecc...

Tecnologia e implementazione semplicissima e strasuperata da un secolo,  poi certo per soddisfare gli appetiti hiend più estremi devono intortare riti e materiali esoterici 

Funziona abbastanza 

 

[mariovalvola]

@FabioSabbatini Mi sto sforzando di mantenere un tono corretto.

Ripeto: una cosa sono i convincimenti, i pareri personali,  altro sono le argomentazioni pseudo tecniche francamente fallate.

Scusa la franchezza. La distorsione, ammesso che sia rilevante, può essere tanta o poca. Dipende da come progetti gli ampli. Idem per il fattore di smorzamento. 

Cosa significa potenza ultramoscia? Poca o tanta potenza, la pressione in ambiente, dipenderà anche dalla sensibilità dei trasduttori oppure no?

Sto leggendo un florilegio di luoghi comuni e basta. 

 

[Mighty Quinn]

9 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Poca o tanta

Poca e moscia

9 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

distorsione, ammesso che sia rilevante, può essere tanta o poca

È tanta

10 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

dipenderà anche dalla sensibilità dei trasduttori

Certo che si infatti suonicchiano

11 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Sto leggendo un florilegio di luoghi comuni e basta

Io di più

La solita " agiografia" su robetta strapompata da abili venditori e scribacchini, tecnicamente obsoleta e dalle prestazioni, oggi come oggi, abbastanza ridicole 

Tutto previsto 

🙂

 

 

[mariovalvola]

Bene. Conosci i dnfb? Conosci i lavori di Morrison? O ti fermi ai soliti disegnini?

Se li conoscessi non faresti simili affermazioni basate su cosa?

Hai mai misurato un trasformatore di uscita serio? Oppure ti sei fermato alla prima osteria facendo generalizzazioni gratuite? Sei sicuro di sapere quali siano le misure realmente importanti per l'ascolto? Io non ho certezze. So solo che molti amplificatori "convenzionali" mi dicono poco ma sarà un mio limite. Non metto cacca nel ventilatore per questo. Non generalizzo, non pontifico.

Io, non ho bisogno di essere agiografico. Sono il primo a evidenziare i limiti ma so riconoscerne anche i pregi. Il male assoluto per l'ascolto della musica, non sono i single ended. Sono certe testoline che confondono i piani e generalizzano per crassa ignoranza. 

 

[Mighty Quinn]

@mariovalvola

Per me ignoranza è bersi la prosopopea aiendara che a volte pompa paccottiglia iperesosa e dalle prestazioni oggettivamente ridicole.

In questo si, che i monovetri eccellono.

[mariovalvola]

Io non mi bevo nulla. 

La paccottiglia ipercostosa è più facile realizzarla con lo stato solido e margini anche  di più avendo costi industriali ridicoli.

È più facile tenere la "polvere sotto il tappeto" con altri circuiti. In troppi casi la moderna alta fedeltà potrebbe essere definita paccottiglia. 

Se sei allergico ai single ended, mi sta benissimo. Se vuoi argomentare sul piano tecnico dovresti impegnarti con altri argomenti che indiscutibilmente  non depongono a favore dei monotriodi e ce ne sono. Se all'ascolto ti deludono, ti capisco.

 Imbastire, però,  una crociata in questi termini, contro i single ended, non rende giustizia a nessuno.

[alexis]

@FabioSabbatini da mukkela… come dicono in Paraguay.. lascia l‘ascia e accetta l‘accetta.. in parole povere smettila di sparare cazzate per l’etere.

non ti piacciono i set? Nessuna paura, nessun giudice ti condannerà per insipienza percettiva… forse giusto Euterpe…

[Suonatore]

16 minuti fa, alexis ha scritto:

lascia l‘ascia e accetta l‘accetta

Dotta citazione da "Cocco Bill" del grande Jacovitti, giusto?

[rpezzane]

@mariovalvola ma perché gli rispondete. Lo sapete come e’. Deve aizzare la bagarre. E come quando diceva che RME suonava e ha partorito un thread di 400 pagine facendolo comprare a destra e a manca. E fatto così. E un provocatore bonario.

non vi arrabbiate.

[Agostino]

Ho una coppia di finali mono con la 300b oramai da 20 anni.

Tutto Tamura ( uso i trafo f 5002 in permalloy) tranne alimentazione che e’ Bartolucci.

Riken, Mundorf, Yamamoto… 

Spesi all’epoca 2500 euro di materiale…. Niente di stratosferico…. 

Alcune cose acquistate anche nel mondo dell’usato….

 

Diffusori progetto Hedlund con Lowther Ex4 (anche qua tra falegname e diffusori poco piu’ di 2000 euro).

Ti spettinano i peli delle sopracciglie!

Mosci?…. 

Beh…. signori……

A volte e’ necessario capire che ci son alternative che possono dare immense soddisfazioni…

Questa la mia piccola esperienza…

 

[Membro_0020]

1 ora fa, rpezzane ha scritto:

RME

Ah…questi coltellini svizzeri….😂😂😂

[ferroattivo]

i single ended con le casse giuste (alta efficienza) è il meglio che si possa avere in un sistema audio, parliamo di musica pura con una risoluzione e trasparenza che sembrano infinite.  Se gli apparecchi sono ben progettati altro che "mosci" come dinamica non sono secondi a nessuno, anzi... . Nel mio impianto multi amplificato ne ho 2 , SE6V6 e un SE300B.