Single ended triode pareri

[Mighty Quinn]

La masnada SET all'assalto del fosso di Helm 

🙂

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Se all'ascolto ti deludono,

Affatto

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Se sei allergico ai single ended

Affatto, li ho avuti e mi son divertito parecchio

2 ore fa, rpezzane ha scritto:

diceva che RME

Ora dico che la focusrite basta e avanza , certo se poi me la mortifichi col distorsore al vetro...te credo che non basta, lì ce vole l'intervento salvifico di un vst di quelli boni 

2 ore fa, rpezzane ha scritto:

bonario

E anche molto simpatico

2 ore fa, rpezzane ha scritto:

non vi arrabbiate

Perché dovrebbero? Sono dalla loro parte, cerco di aiutarli, prima o poi mi ringrazieranno. Confido in un lieto fine.

3 ore fa, alexis ha scritto:

forse giusto Euterpe…

Mazza che chiattona...

🙂

 

[alexis]

@rpezzane è vero. Fabio è meno serio di Marx, Groucho Marx.
Ma fa ridere di meno. O sforzarsi di più.

O farsi dar ripetizioni dalla Chiattona, che come tutti abbiamo visto,

tiene all’uopo un bel flautino in mano.

😝

[mariovalvola]

Il 19/10/2022 at 19:05, FabioSabbatini ha scritto:

Costa poco, è facile facile pure un bambino la sa fare, funziona maluccio,  poco potente, inefficiente 

Però tra effetto nostalgia e il fatto che non serve nessuna conoscenza impegnativa né è nato un mercato hiend fiorente 

Quindi 

Per accontentare chi ha pochi soldi non c'è problema,  c'è solo l'imbarazzo della scelta 

Per gli altri il trucco è semplicissimo: decuplicare e centuplicare i costi, le prestazioni rimangono le stesse ma chissene basta dire che siccome costa un botto allora suona un botto...poi a volte il botto lo fanno davvero 

Su una cosa sei bravissimo. Hai condensato in poche righe, una quantità industriale di luoghi comuni e  cacofoniche affermazioni apodittiche.

Pur rispettando il tuo punto di vista, si latita nell'analisi.

Visto che sono realizzazioni raggiungibili anche per un bambino, tu, cosa hai realizzato e , soprattutto, come?

Quel poco che potrebbe essere condivisibile, si potrebbe applicare a moltissimi amplificatori a prescindere dal fatto che siano single ended, pushpull, a triodi a pentodi con molto o poco feedback e a stato solido ( single ended o no ). 

Per gli apparecchi che fanno il botto, dovresti avere un minimo di memoria per ricordarti il marchio di un distruttore seriale di KT88 realmente Gold Lion.

Con un precedente simile, si potrebbe forse sparare ad alzo zero su tutti gli amplificatori pushpull controreazionati?  

Prova ad argomentare meglio. 

Hai ragione a criticare la brutta abitudine di chi vuole venderti sogni esoterici a caro prezzo privando i prodotti di reali contenuti qualitativi vendendoti, di fatto, degli "embryons desséchés", delle parodie. Questo, però, vale drammaticamente spesso per tantissime realizzazioni commerciali non solo per i single ended. Semplicemente, in questi ampli, la "volgarizzazione" è più facilmente percepibile per ovvi motivi.

Se penso ai miei trascorsi, ricordo con affetto il mio irripetibile single ended tutto di DHT al bario degli anni '30. Per cuffie dinamiche. Un oggetto assoluto e meraviglioso realmente non ripetibile ( i tubi sono tutti introvabili se in perfette condizioni ). 

P.S. non sono per nulla un sostenitore acritico di questi amplificatori.  Sto lavorando su un push-pull controreazionato di EL34 collegate a pentodo. Godibilità senza complicazioni. Esattamente agli antipodi dai single ended.

 

 

 

[Mighty Quinn]

27 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Prova ad argomentare meglio

Ti invito a fare lo stesso 

Non si fatica ad argomentare quando i fatti sono cosi evidenti 

 

 

quanto a prestazioni c'è molto di meglio, un buon Rotelino degli anni 80 se li beve i monotriodi,  ma certo manca di fascino e odore di esoterismo e esclusività

 

Non hai bisogno di difenderti e specificare che non sei sostenitore acritico di questo o quello

Lo do per scontato 

Ma ti piacciono i montriodi,  non c'è nulla di male e nulla di cui scusarsi, piacciono anche a me

Io ne faccio un discorso di prestazioni,  di qualità sonora 

Sono un pò debolucci da quel punto di vista 

Certo gli si può costruire attorno un sistema che li metta in difficoltà il meno possibile 

Ma anche lì,  un qualunque classeddi se li beve 

Mi tornano sempre a mente le parole immortali di REG ( matematico,  musicista, storico recensore di TAS) sull'ongaku: "others may need reprogramming but this is easy to resist"

 

 

 

[Ashareth]

20 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

un buon Rotelino degli anni 80 se li beve i monotriodi,

E qui mi sa che abbiamo oltrepassato lo stato di semplice ubriachezza per passare nei pressi del coma etilico piu' profondo...

Sto leggendo talmente tanti luoghi comuni che quasi mi viene da pensare che non ci siano piu' le mezze stagioni o che si stesse meglio quando si stava peggio!

Che una buona maggiorparte dei monotriodi commerciali siano eufemisticamente parlando degli apparecchi modesti, non ci piove. 

Che altesi' si possano avere degli eccellenti monotriodi e' un fatto inequivocabile.

Certo non sono amplificatori universali (il fatto che le potenze di uscita siano limitate avrebbe gia' dovuto farlo sospettare...) ma con i diffusori giusti, pur avendo avuto/ascoltato ottimi rappresentanti di tutte le categorie (stato solido classe A, A/B, classe D, pushpull a tubi. E si, pure il rotellino degli anni 80) continuo a considerarli a tutt'oggi il miglior sistema per l'ascolto hifi.  

Ovviamente secondo i miei gusti e la mima esperienza, ci mancherebbe...

[Mighty Quinn]

Adesso, Ashareth ha scritto:

Sto leggendo talmente tanti luoghi comuni

Per te e molti altri, certo non ne dubito 

Perché per decenni ti sei bevuto allegramente quelle dei santoni venditori saputoni

🙂

 

E ne sei beato

E dai dell'ubriaco al prossimo, non è carino 

E se volevi scherzare potevi metterci un sorrisino

Così sei solo poco rispettoso 

 

[Ashareth]

@FabioSabbatini

Hai ragione, potevo mettere il sorrisino e mi scuso (in verita' era veramente inteso in maniera bonaria)

Ma ti assicuro che non mi sono mai beato allegramente delle proposte dei santoni venditori saputoni: i monotriodi me li progetto e me li costruisco... non ho mai dato una lira/eur a nessun santone.

[mariovalvola]

52 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

quanto a prestazioni c'è molto di meglio, un buon Rotelino degli anni 80 se li beve i monotriodi,  ma certo manca di fascino e odore di esoterismo e esclusività

Se lo dici tu.

Io non riesco ancora a capire.

Parliamo di prestazioni strumentali o di cosa?

Se si parla di ascolto, il parere di ognuno è legittimo. lo è anche il mio. A casa un qualunque stato solido è durato pochissimo.Tanti single ended, me li sono davvero goduti per anni. Come anche alcuni pushpull di DHT.

Però non posso generalizzare come fai tu. 

Se preferisci il rotel, tienitelo e vivi felice. Perché tutto questo accanirsi contro una categoria che non riesci nemmeno a comprendere a fondo.

Se sono così banali, economici, semplici, raccontaci che hai realizzato.

Per ora, l'unico poco rispettoso degli altri sei tu.

Né io né Ashareth, ci siamo bevuti le proposizioni dei tuoi santoni ( che brutte persone frequenti se conosci simili soggetti).

Gli ampli, ce li siamo progettati e realizzati. D'accordo, tu sostieni che ci arriverebbero anche i bambini quindi, non sarebbe un gran merito ma sicuramente non ci siamo fatti infinocchiare da nessuno. Oltretutto li si realizzava molto tempo prima che se ne parlasse in Italia. 

Il mio primo single ended l'ho costruito nel 1976, non ho, comunque,  sottoboschi commerciali da difendere.

 

[Mighty Quinn]

9 minuti fa, Ashareth ha scritto:

Hai ragione, potevo mettere il sorrisino e mi scuso (in verita' era veramente inteso in maniera bonaria)

Grazie! Mi fa piacere

Buoni ascolti con qualunque sistema ti dia le giuste sensazioni 

[Mighty Quinn]

7 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Parliamo di prestazioni strumentali o di cosa?

Eh, qua si aprirebbe il solito pippone

 

🙂

 

[Ashareth]

Per tornare un po' alla richiesta dell'OP, @antonew come avrai notato l'argomento monotriodo e' sempre un po' controverso...

Non potrebbe essere altrimenti, onestamente. 

@FabioSabbatini non sbaglia molto quando parla di santoni (quello che gli contesto e' la generalizzazione di questa categoria di amplificatori): quando i monotriodi hanno cominciato a diventare interessanti da queste parti c'e' stata una fioritura di apparecchi di dubbie prestazioni venduti come se fossero l'oro quando altro non erano che interpretazioni molto economiche di schemi banali.

Per questo credo che la difficolta' maggiore consista nell'identificare quali davvero siano prodotti validi e quali meritino di ritornare nell'oblio da dove sono venuti.

A complicare il tutto c'e' la necessita' di avere diffusori adeguati per poter utilizzare ampli di potenze da basse a bassissime (ho sentito ampli di potenze da 0.5W/ch a 30W/ch...).

E' proprio per questa eterogeneita' abbinata alla ridotta disponibilita' di diffusori di adeguata efficienza che una generalizzazione e' un po' difficile. 

L'unica cosa che si puo' affermare e' che non sono amplificatori universali. 

[grisulea]

38 minuti fa, Ashareth ha scritto:

L'unica cosa che si puo' affermare e' che non sono amplificatori universali. 

Già questo dovrebbe far riflettere. Implica grandi limiti. Sono oggetti non usabili in modo nornale. Pretendono condizioni particolari, con cui si raggiungono si buoni risultati ma, dal mio punto di vista, si può fare meglio, spendendo una frazione. Il loro principale limite, intrinseco, non ci può fare nulla ne il sig. Tango ne il sig. Tamura, è la scarsa prestazione del blocco di potenza. Solo per chi gli dedica diffusori fatti apposta tenedo conto della loro scarsa potenza, del loro nullo smorzamento, dell'incapacità di gestire carichi complessi e variabili senza modificare direttamente la risposta in frequanza risultate. Del loro, in linea generale, elevato rumore. Insomma solo per amore. Forse per medio alti in multiamplificazione. Vale la pena?

[Ashareth]

@grisulea

Se uno cerca un amplificatore universale, beh allora il mio consiglio e' di tirare dritto e nemmeno guardare da queste parti.

E' questo un grande limite? Probabilmente si, ma onestamente chissenefrega: una volta che si sa a quali diffusori NON vanno abbinati, si e' a posto, sta all'utente provare e cercare di discriminare. 

Per quanto mi riguarda, se prendiamo un apparecchio fatto BENE (lo scrivo in stampatello perche' onestamente non e' affatto scontato) e diffusori di decente efficienza e possibilmente impedenza non troppo bassa, io tutti questi limiti di pilotaggio non li ho riscontrati. 

Faccio un esempio stupidissimo e limitato (che pero' posso replicare quasi per intero quotidianamente); al momento ascolto con una coppia di diffusori autocostruiti a tromba con coassiale Tannoy da 12" e a disposizione per il pilotaggio ho:

- Monotriodo DIY con PX25

- Pre/finale Spectral DMC10/DMA50

- Finale LFD (che uso con pre DIY a trasformatori)

- avuto per un weekend: amplificatore basato su moduli PURIFI con due alimentazioni, buffer Neurochrome, etc.

- avuto per un paio d'anni: Leak stereo 20 

La capacita' di pilotaggio dei diffusori (che non sono nemmeno super efficienti) e la dinamica che ho con il monotriodo e' superiore a quanto sentito con Spectral, LFD, Leak e PURIFI.

Poi sulla qualita' del suono, secondo me il SET e' un spanna sopra gli altri (pur non essendo assolutamente il migliore che abbia fatto) 

Non ascolto in un salone enorme e probabilmente manco sto a spaccarmi i timpani con musica a 100dB medi, ma non ci ascolto la marimba o le incisioni audiofile: in genere da me passa molta classica e rock e, in misura minore, il jazz. 

Come ho detto e' un esempio limitato, ma e' una cosa che ho riscontrato piuttosto consistentemente negli ultimi 20 coi vari impianti che sono circolati a casa mia (parecchi, a dire il vero). 

 

[mariovalvola]

Bravo Enrico. 

@grisulea anche qui, dipende da come lavori e come progetti l'ampli.

Il citato single ended per cuffie con RE604 globe ed RE134, esibiva un rumore inudibile in cuffia: 0,015mV su 300 Ohm.

Basta sapere accendere nel modo giusto i DHT. Se si impiegano soluzioni affrettate, otterrai risultati modesti.

Il fattore di smorzamento, ammesso e non concesso che sia un vero problema, è gestibile in infiniti modi.

Alti carichi anodici associati a DHT a bassa Rp aiutano. Certo i costi salgono. Realizzare trasformatori di uscita traferrati con induttanze primarie importanti ( 40/60 H ) è difficile e oneroso.

Estremizzando, cerca Morrison e vedi come ha risolto la cosa in modo elegantissimo.

Altro approccio, forse eretico, potrebbe essere quello del DNFB, che riuscirebbe a suonare in infiniti modi ed essere smorzato quanto serve. Arrivi anche a modellare la distorsione armonica come ti pare.

Ricordiamoci che anche un anello di feedback non sarebbe un'eresia totale essendoci pure nel WE91.

Certamente, hai ragione su un punto. Molte volte sono ampli limitanti per il critico abbonamento con i diffusori ma sapendolo, non è impossibile risolvere il problema. Ci si arriva anche senza spendere fortune.

Non ci si scappa. 

L'amore aiuta ad ascoltare meglio. 

Se si ragiona giustamente analizzando costi e benefici, l'amplificatore single ended esce con le ossa rotte ma non è così necessario fare analisi accurate per ascoltare bene a casa propria.

Se si è ipercritici, ti compri anche il Rotel anni '80 e godi.😂

 

 

 

 

[grisulea]

@Ashareth Non sarò io a dirti come e con cosa ascoltare. I limiti del sistema ci sono e restano. Come aggirarli, gestirli o ignorarli sta ad ognuno. Ma va detto. Se qualcuno chiede informazioni sugli SE andrebbe informato. Dire io li uso e vanno bene é come dirlo per lo Sectral o qualsiasi altra cosa. Se si ha esperienza si dovrebbe mettere tutte le carte in tavola. La elevata resistenza di uscita c'è e resta, non ci si può fare nulla. Non esiste trasformatore che tenga. Oggi sono sistemi anacronistici. Siamo ai dsp.