Single ended triode pareri

[Membro_0020]

31 minuti fa, mla ha scritto:

3 ore fa, Collegatiper ha scritto:

un SET ben fatto suoni meglio rispetto ad altri amplificatori con dati di targa migliori.

Potresti gentilmente ricapitolare su quali parametri secondo te suona meglio, perché sicuramente non in tutti e su quali suona peggio, perché sicuramente ce ne sono.

Grazie.

A mio parere suona meglio in termini di naturalezza e spazialità di suono. La musica sembra “fluire” in modo più organico, i diffusori tendono a scomparire con più facilità lasciando un “volume sonoro” più tridimensionale. 
Gli attacchi ed i rilasci della maggior parte dei suoni sono più simili a quelli degli strumenti acustici reali. Non mi riferisco alla “velocità” ma alla sensazione di veridicità. Strumenti diversi che suonano insieme rimangono più intellegibili anche a volumi mimimi senza alcuno sforzo di “fantasia”.

Scusami se non riesco ad esprimermi meglio, ma il termine che più mi viene in mente è “qualità” e su tale definizione si possono scrivere libri.

Il mio personale parere si basa su svariati ascolti di strumenti acustici (ossia non elettrificati) reali e svariati ascolti di monotriodi (in particolare modo esecuzioni di autocostruttori) 2A3, 300B ed altri che non ricordo/conosco. 
Per me se basta la potenza ed hai il budget necessario non c’è niente di meglio, ma non serve proprio parlarne, basta ascoltare avendo le orecchie e dei riferimenti in mente.

Attenzione, i difetti ci sono e sono già stati ampiamente discussi: potenza bassa, tendenza ad avere alterazioni della risposta in frequenza causa impedenza dei diffusori collegati (ma di qualche ordine di grandezza inferiori a quelle del l’acustica dell’ambiente d’ascolto…), costi elevati, calore, necessità di diffusori abbastanza efficienti, consumo, valvole che “degradano” lungo il loro ciclo di vita, ecc…ecc…

Ma quando ti siedi ed accendi le orecchie i pregi (a mio avviso ovviamente) superano di gran lunga i difetti.

PS I Rotellini li ho anche sentiti: per carità!!! Forse le peggiori amplificazioni che ho ascoltato.

Tieni anche presente che il mio genere prediletto è il jazz, altri generi sono molto più esigenti.

[Membro_0020]

2 ore fa, rpezzane ha scritto:

immagino per lo stesso motivo per cui una panda costa 1 ventesimo di una Ferrari.

comunque state proprio fissati con i prezzi dei prodotti. Ma ascoltare semplicemente e giudicare no ?

continuo a vedere descrizioni matematiche della musica. Ma ahimè, da ingegnere, ti dico che non c’entra nulla. Ho sentito ampli con damping factor stellari fare cagare sui bassi e roba da 8w farti sognare.

non è una questione di essere entusiasti o contrari. E’ il perché lo si è. Se tu ascolti un oggetto e non ti piace ok. Se tu lo analizzi sulla carta e dici che non ti piace fai 7na cavolaia.

saluti

Ed aggiungo che non sai quanto io “soffra” (da collega…) nel condividere esattamente il tuo pensiero sul rapporto descrizione matematica/musica.

Nel mio “mondo” la matematica dovrebbe descrivere tutto ed invece… 
Circa i prezzi dei prodotti mi sembra che vi sia innanzitutto una discreta frustrazione per non poterseli permettere, abbastanza infantile.

Quando sei ragazzo e non “puoi” godi della tua Punto GT con la GT30 che va “più forte di una Porsche”. Poi cresci e la Porsche te la compri e sorridi per il ragazzino (oggi con la 500 Abarth) che ti sgasa al semaforo.

Vale per tutti i settori purtroppo: è meglio un sottilissimo maglione di cashmere sotto una giacca su misura o il giubbotto della H&M ??? 
Un orologio di pregio meccanico ed artigianale (che indica l’ora come lo Swatch bla bla bla…) allora dovrebbero comprarlo solo degli idioti?

Visti i polsi delle persone non direi…eccezioni a parte…e lo dico per esperienza di vita.

 

[Gici HV]

@Collegatiper @rpezzane quindi secondo voi è giustificato un listino da 120.000€ per un finale?

Ovviamente il non blasonato, che non costa poco (6.500€) è la Panda.

...la differenza di prestazioni e materiali tra Panda e Ferrari è oggettivo, qui non mi sembra.

[grisulea]

32 minuti fa, Collegatiper ha scritto:

descrizione matematica/musica.

Dove l'hai letto? La tua descrizione è un semplice parere personale legittimo. Descrivere a numeri i difetti di un sistema non è parlar di musica. E' una informazione certa su cosa aspettarsi. E' più bella una donna alta 150 cm, di 100 kg, bionda e di 50 anni o una 25 enne alta 170, mora e di 55 kg? Chi può dirlo? Sicuramente sai cosa aspettarti su alcuni punti. Meglio di nulla. E' meglio fender o gibson?  Non lo devi chiedere certo ad altri. Ma se questi altri ti descrivono a numeri cosa aspettarti almeno una idea te la fai. Nessuno potra mai misurare le percezioni, in base a quelle e solo a quelle ha senso chiedere informazioni? Almeno gli aspetti certi mettiamoli in chiaro. E' così difficile accettare che alcuni paramentri molto fuori dallo standard influenzino pesantemente quel che si ascolta? Non significa che non debbano piacere. Dice bene Sabbatini, i plug-in fanno miracoli in tal senso, ho sentito spesso un impianto che ne fa uso, si possono fare combinazione di un sacco di valvole ottenendo decine di suoni leggermente diversi e piacevolissimi. Ma non provocheranno mai la libidine di avere due mostri in casa con 845 finale e pilota delle sv811-10 svetlana. Nemmeno lontanamente. Specie di sera. Su questo non ci piove.

[Membro_0020]

1 ora fa, Gici HV ha scritto:

quindi secondo voi è giustificato un listino da 120.000€ per un finale?

Ovviamente il non blasonato, che non costa poco (6.500€) è la Panda.

...la differenza di prestazioni e materiali tra Panda e Ferrari è oggettivo, qui non mi sembra.

Per me è giustificato se chi lo propone sul mercato fa i profitti obiettivo.

Il pricing di un prodotto è determinato dal business plan di chi lo produce/commercializza (con particolare riferimento ai volumi di vendita attesi). Se i risultati del loro bilancio sono ok hanno vinto loro.

In determinati ambiti vi è completa scorrelaziome fra prestazioni/materiali e prezzo al pubblico. L’hifi è un esempio tipico essendo un territorio ove vale tutto ed il contrario di tutto.
Il listino determina il target. C’è chi ha macchine per 10 milioni, barca da 50, ecc…c’è chi i soldi non sa come spenderli e gode dell’esclusività, non c’è niente di male. Questo potrebbe essere un utente tipo del finale da 120K. 
Tra l’altro questo discorso non c’entra nulla con i SET in particolare…a meno che non si voglia qui asserire che 120K sono OK per un ampli molto potente ed ingiustificati per un SET.

Poi magari un ampli da 150K “vale” 10K, un “Rotellino” da 1000 Euro ne “vale”50…chi può dirlo? Quale dei due “vale” di più in rapporto al listino?

 

 

 

 

[Membro_0020]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

2 ore fa, Collegatiper ha scritto:

descrizione matematica/musica.

Dove l'hai letto?

Rispondevo ad rpezzane, lui aveva proposto tale correlazione.

[Membro_0020]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

E' più bella una donna alta 150 cm, di 100 kg, bionda e di 50 anni o una 25 enne alta 170, mora e di 55 kg?

Esempi estremi….😂😂😂😂

Magari una partecipativa 50enne alta 160 di 55 kili nei punti giusti lo “prende” infinitamente meglio della modella di plastica, asettica e fredda.

Poi lo dici a me che sparavo a vista??? 😂😂😂

[audio2]

6 ore fa, Gici HV ha scritto:

perché questo

 

6 ore fa, Gici HV ha scritto:

costa un ventesimo di un Kondo

del kondo non lo so, ma costa solo 1000 euro di meno di un mastersound 845

( oppure 2000 di meno senza l' alimentazione separata ) ma ti assicuro che stanno su pianeti diversi.

 

[Mighty Quinn]

1 ora fa, Gici HV ha scritto:

differenza di prestazioni e materiali tra Panda e Ferrari è oggettivo, qui non mi sembra

Qui sta nel cuoricino audiofilo 

Te pare che si scaldi per un pandino? 

Ce vole er blasone , se togli quello non vale più 

Peraltro, quanto a prestazioni,  dubito che il cinesino di turno possa fornirne di cosi scarse come il we da 14900 dollari appena uscito. 

Il paragone panda ferrari come sempre in questi casi è un autogol 

 

[Gici HV]

@audio2 per averli ascoltati o solo per blasone?

[audio2]

1 minuto fa, Gici HV ha scritto:

per averli ascoltati

per averli ascoltati entrambi.

[max]

5 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Qui sta nel cuoricino audiofilo 

Te pare che si scaldi per un pandino? 

Ce vole er blasone , se togli quello non vale più 

difficile capire perché frequenti questo ambiente se ne hai così scarsa considerazione…. censore o vizi privati e pubbliche virtù? Non è che magnifichi rme e poi hai provato anche l’olio di serpente?

[mchiorri]

@FabioSabbatini ma allora non capisco le tue apodittiche esternazioni...

per tornare IN Topic un SE a triodo di bassa potenza è come una moto da trial a confronto di una possente moto da pista... cambiano i contesti e le prestazioni (e non mi riferisco alla potenza) sono diverse ma dovrebbero restare contestuali. Non posso giudicare un trial con i parametri di una moto da pista. Questo lo sai anche te ed hai, imho, trollato il 3d.

Poi che io sia tendenzialmente (eufemismo) per il SET è un altro discorso ed ha ragione @mariovalvolaperchè ho sentito recentemente un SE di 807 (6 watt? boh) che pilotavano autorevolmente con sfoggio di dinamica e controllo bassi delle JBL di grosso calibro (non ricordo il modello). Ampli nemmeno troppo costoso di un autocostruttore.

Certo che entriamo in un dominio molto soggettivo, ma la matematica (come facevano notare due forumers) non spiega la magia  delle percezioni.... piace o non piace. Punto. Ovviamente il tutto in un contesto (ambiente e diffusori) coerente e quelli che son pregi/difetti vanno riconsiderati

[mchiorri]

10 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Il paragone panda ferrari come sempre in questi casi è un autogol 

no, non è un autogol, assolutamente. 

Se fossi un cacciatore preferirei la Panda per accompagnarmi nelle mie attività. La Ferrari la lascerei in garage, che al primo sterrato si pianta....

[Agostino]

@FabioSabbatini sei adorabile.

Io son 20 anni che ascolto con un valvolare se di 300b e diffusori monovia… 

Son scemo….. capisco poco….

Ho anche un pre e un finale di swiss physics da 25 anni…. con diffusori monitor audio serie platinum..

So solo che entrambi i sistemi raggiungono livelli per me soddisfacenti e che ognuno e’ capace di darmi notevoli soddisfazioni…

Mai spesi capitali in audio… ma la curiosita’ mi ha sempre spinto ad ascoltare molti sistemi…

Dire che glu se son mosci vuol dire non aver idea di cio’ che si puo’ ottenere con ottimi componenti..

Non dire che costano…. perche’ all’epica con 2000 euro mi feci dei finali con i controco…

Se vuoi un classe d di pregio direi che oggi devi investire cifre dello stesso tenore…