L’anticomunismo dovrebbe essere un “valore” così…

[mozarteum]

Che sciocchezza

[lampo65]

Davvero si può "usare" la storia avanti e indietro, prendendo spunto dove ci pare, o fa comodo al discorso, senza una lettura dei contesti dell'epoca e poi in definitiva degli esiti?

[extermination]

A proposito di comunisti italiani, accendetegli un cero ad Enrico B.

[mozarteum]

7 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Davvero si può "usare" la storia avanti e indietro, prendendo spunto dove ci pare, o fa comodo al discorso, senza una lettura dei contesti dell'epoca e poi in definitiva degli esiti?

Appe citava Togliatti. E io ho appunto contestualizzato. Dopo Yalta non era possibile piu’ il “sogno” comunista. E merito di Togliatti fu averne preso coscienza. Ma i propositi iniziali erano altri

e’ andata benissimo

[maurodg65]

54 minuti fa, appecundria ha scritto:

Abbiamo vinto noi

Con noi intendi gli USA e l’occidente ovviamente, che sono la culla della democrazia, delle libertà e del benessere diffuso e non certo l’URSS, il blocco sovietico ed il comunismo, altrimenti la conclusione sarebbe stata analoga se non proprio peggiore.

[maurodg65]

39 minuti fa, appecundria ha scritto:

Noi che ci riconosciamo nella Repubblica democratica, poiché il contrario di fascismo è democrazia. 

Primus inter pares il PCI che è stato pilastro e baluardo difensivo della democrazia italiana e enorme fattore di modernizzazione sociale ed economica del paese.

Il baluardo contro la democrazia in Italia sono stati in primis gli Alleati e poi la Resistenza al tempo della guerra e del fascismo, la Democrazia Cristiana e gli USA nel primo dopoguerra, senza di essi saremmo finiti anche noi sotto il giogo sovietico e la democrazia e la libertà di cui abbiamo goduto sarebbe stata una chimera.

[extermination]

Ne gli uni ne gli altri, anche con i migliori auspici evolutivi,  avrebbero potuto garantirci serenità- prosperità - sicurezza.

[lampo65]

6 minuti fa, mozarteum ha scritto:

propositi iniziali erano altri

E forse c'era un contesto che li giustificava ? E come sai che l'evoluzione eventuale, anche senza gli americani di mezzo, non sarebbe stata di stampo socialdemocratico, come poi per altro è avvenuto in Europa ?

In fondo ancora oggi, dopo anni di omologazione da consumismo, vedo scrivere anche qui, di caratteri e culture diverse, tra noi e l'est 

[appecundria]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Con noi intendi gli USA

Avete perso perso perso perso. Ma davvero stiamo ancora a parlare di questo? Basta, avete perso, Togliatti vi ha amnistiati, andiamo avanti, a momenti è passato un secolo.

[appecundria]

42 minuti fa, mozarteum ha scritto:

con meritevole realpolitik

Hai detto niente! 🙂

[lampo65]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

USA nel primo dopoguerra

Ma magari in tutta l'Europa? Cioè, se non fossero intervenuti gli americani, oggi avremmo tipo un impero romano più grande con capitale Berlino o Mosca? 

[mozarteum]

Ma una politica saggia di ripiego non puo’ essere decantata come vittoria.

il merito del pci e’ stato invece un altro e fondamentale. Aver fatto argine alle tentazioni golpiste degli anni 60/70 con fortissima mobilitazione.

da sola la dc non so se ce l’avrebbe fatta.

quanto ai frigoriferi e alle 850 la crescita dell’italia e’ stata merito collettivo di dc pci e supporto del mondo occidentale.

 

[appecundria]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

sarebbe stata una chimera.

Dato che abbiamo vinto noi e voi avete perso, tu sei libero di formulare queste ipotesi fantasiose basate sui se e sui ma.

[maurodg65]

1 minuto fa, lampo65 ha scritto:

Ma magari in tutta l'Europa? Cioè, se non fossero intervenuti gli americani, oggi avremmo tipo un impero romano più grande con capitale Berlino o Mosca? 

Siamo stati il paese occidentale con il Partito Comunista più grande dell’Occidente, sfiorò il 40% negli anni 70/80, non è stato lo stesso per altri paesi europei e, soprattutto, gli altri paesi europei non uscirono sconfitti dal conflitto mondiale, Germania esclusa ovviamente.

[appecundria]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Aver fatto argine alle tentazioni golpiste degli anni 60/70 con fortissima mobilitazione.

Grazie, la tua obiettività è proverbiale. 

[maurodg65]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Ma una politica saggia di ripiego non puo’ essere decantata come vittoria.

il merito del pci e’ stato invece un altro e fondamentale. Aver fatto argine alle tentazioni golpiste degli anni 60/70 con fortissima mobilitazione.

da sola la dc non so se ce l’avrebbe fatta.

quanto ai frigoriferi e alle 850 la crescita dell’italia e’ stata merito collettivo di dc pci e supporto del mondo occidentale.

Certo, ma il rischio di finire sotto la cortina di ferro ci fu e fu reale, nella politica dei blocchi durante la guerra fredda come c’era chi soffiava sul fuoco da est c’era chi cercava di spegnerlo.

[lampo65]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

lo stesso per altri paesi europei

Hanno avuto partiti socialisti direi equivalenti, tipo Francia 

[maurodg65]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Grazie, la tua obiettività è proverbiale. 

Lui è obiettivo ma tu in questo caso non molto, mi dispiace dirtelo.

Adesso, lampo65 ha scritto:

Hanno avuto partiti socialisti direi equivalenti, tipo Francia 

Non erano partiti comunisti.