Perché non basta il cavo Usb da stampante (reprise)

[leonida]

@grisulea

Quanti db di esaltazione percepita per quanto strumentalmente  inesistente deve aver prodotto questo cavo per poter determinare ciò  che riporta  chi ha appena aperto la discussione in fine tuning?

Considera che sapeva esattamente cosa voleva, ma non era riuscito  ad ottenerlo attraverso altri cavi, sia a basso che ad alto prezzo.

Considera il valore del sistema  che non è  riuscito a produrre un risultato  equilibrato, e che chiunque  avrebbe attribuito a tutto tranne che ad una coppia di cavi anziché un'altra.

 

[grisulea]

13 minuti fa, leonida ha scritto:

Quanti db di esaltazione percepita per quanto strumentalmente  inesistente deve aver prodotto questo cavo per poter determinare ciò  che riporta  chi ha appena aperto la discussione in fine tuning?

non lo posso sapere, è quello che vorrei cercare di capire. Per questo cerco un equivalente riferimento. In questo caso vedo un cavo da 6mmq e più di qualcosa mi dice. Ma non apro un altro discorso. Se la differenza è grande i cavi usati in precedenza  erano inadatti. Dai, di cavi ne abbiamo provati tutti a cataste. Personalmente ne ho realizzati in ogni salsa, materiale e configurazione, dieci db su un eq sono in confronto non un mare ma un universo di differenza. Perché sento 10 db di differenza da eq e non dal cavo? Sono sordo a senso unico?

[ClaveFremen]

2 ore fa, pfsoft ha scritto:

Se così è, non è possibile non sentire 3 o 6 dB di differenza e non potendo fare valutazioni certe al 💯 sulla tua procedura non posso che avere legittimi dubbi, prova anche tu a pensarci bene; ho trovato di quei bugs talvolta nei miei lavori proprio quando la smettevo di dire che avevo fatto tutto bene.

Nessuno sta dicendo che il valore del test che ho pubblicato sia universale o che sia un test perfetto, io stesso prima ti ho scritto che per meglio valutare il risultato ci sarebbe voluta una doppia registrazione del riferimento per poter valutare quanto alta è la profondità di correlazione.
 

Però la presenza di una correlazione a 90dB ci dice che almeno fino a lì si arriva e 90dB in un null-test è già un buon risultato.

 

Per il resto ti rimando alla mia risposta precedente, c'è già tutto.
 

2 ore fa, pfsoft ha scritto:

So anche che non sei un arrogante e/o presuntuoso ma ci penserei un poco di più nel valutare come sbagliate o inutili le misure che ho postato poco fa.

I modi in cui si può generare jitter sono molteplici, certi sono periodici ed altri aperiodici, il J-Test è progettato (come dice il suo stesso inventore Dunn) per rivelare il jitter periodico quindi non tutti i tipi di Jitter e quello indotto dal cavo non è periodico in quanto dipendente dal segnale.

Se vuoi altri dettagli cerca sull'altro thread visto che ne ho già parlato.

[leonida]

3 ore fa, grisulea ha scritto:

on lo posso sapere, è quello che vorrei cercare di capire. Per questo cerco un equivalente riferimento. In questo caso vedo un cavo da 6mmq e più di qualcosa mi dice. Ma non apro un altro discorso. Se la differenza è grande i cavi usati in precedenza  erano inadatti. Dai, di cavi ne abbiamo provati tutti a cataste. Personalmente ne ho realizzati in ogni salsa, materiale e configurazione,

I cavi utilizzati in precedenza erano sicuramente  piu che adatti, che non lo fossero al punto da limitare sensibilmente le basse è  una tua supposizione indimostrabile e non riscontrabile attraverso  qualsiasi responso strumentale. 

Anche se la diversa sensazione fosse equivalente a quella prodotta  dall'esaltazione fisica di tre o due o anche di un solo  db, queste presunte esaltazioni comprovanti un un reale incremento  delle basse  di fatto non esistono, non esistendo alcun cavo che possa tecnicamente  provocarle.

[leonida]

4 ore fa, grisulea ha scritto:

Dai, di cavi ne abbiamo provati tutti a cataste. Personalmente ne ho realizzati in ogni salsa, materiale e configurazione

Averne  costruiti una gran quantità non incrementa la tua autorevolezza in materia  e non tende maggiormente attendibili tue conclusioni.

Diversamente dovremmo considerare come massima autorità in materia l'operaio che ne realizza cento al giorno per decenni.

 

Se non ti poni interrogativi quando qualcosa non sembra teoricamente quadrare ,  se ti fermi ad osservazioni superficiali, se ti fidi più dello strumento nel caso di sensazioni contrastanti il tuo responso empirico, se ritieni le tue convinzioni certezze inscalfibili,   sicuramente  non scoprirai mai niente  di nuovo e niente di più di quanto già non si conosca.

 

p.s.

Anch'io parlo a ragion più  che veduta, di cavi in particolare ne avrò costruiti diverse migliaia ed in quanto sd esperienza riguardo la relazione cablaggi/ sensazioni sonore, non credo esista qualcuno che possa vantare un'esperienza equivalente.

[Ggr]

30 minuti fa, leonida ha scritto:

riguardo la relazione cablaggi/ sensazioni sonore, non credo esista qualcuno che possa vantare un'esperienza equivalente.

Niente di meno...?

[leonida]

1 minuto fa, Ggr ha scritto:

Niente di meno...?

Cosi è,  oggettivamente

[Plissken]

Leggo con attenzione e faccio una domanda magari stupida: dalle misurazioni riesco a riconoscere il suono di un violino Stradivari piuttosto che Guarneri eseguiti da stesso musicista e stesso brano? A orecchio molti esperti riuscirebbero, e gli strumenti di misura? E se questi misurassero gli stessi valori? Cosa caratterizzerebbe un suono dall'altro?

[grisulea]

43 minuti fa, leonida ha scritto:

Averne  costruiti una gran quantità non incrementa la tua autorevolezza in materia  e non tende maggiormente attendibili tue conclusioni.

certo che no, però se ho  provato, rame, alluminio, argento, schermi, non schermi, cavi piatti, distanti, vicini, ritorti, attorcigliati, paralleli, distanziati 1 cm o 2 o 3, nastri, sottili, enormi, rigidi, multifilari, inseriti in almeno 3 impianti personali, è sicuramente solo la mia esperienza e non mi rende autorevole, sicuramente mi rende tranquillo nel dire che variazioni "equivalenti" a 10 db non ci stavano nemmeno a cercarle col microscopio. Per mia esperienza. Che uno asserisca che cambiato cavo son comparsi i bassi mi lascia il dubbio di cosa usasse prima e del valore che lui da alla differenza, certo non lo rende più autorevole di me. A cosa serve portarlo ad esempio? Ti fidi più di lui che di me? Se di pareri per te si tratta, il suo vale più del mio?

[Ggr]

39 minuti fa, leonida ha scritto:

Cosi è,  oggettivamente

Bacio le mani...

[ClaveFremen]

@Plissken È necessario fare delle distinzioni, la domanda mi sembra mal posta.

 

Strumenti di misura, misure e metodi di analisi ce ne sono tanti con scopi e livelli di precisione diversi.

 

Le misure che danno una numerica hanno un ambito di applicazione ben definito e limitato che nulla ti può dire sulla effettiva fedeltà del suono (molti non saranno d'accordo ma tant'è).

 

Il tipo di analisi che può registrare la differenza di suono tra un Guarneri ed uno Stradivari, per citare il tuo esempio, è l'analisi spettrale in aggiunta a quella dei transienti e dell'inviluppo o ADSR (Attack, Decay, Sustain and Release).

 

Ma non sono sicuro che questo risponda alla tua domanda...

[leonida]

6 minuti fa, grisulea ha scritto:

Che uno asserisca che cambiato cavo son comparsi i bassi mi lascia il dubbio di cosa usasse prima e del valore che lui da alla differenza, certo non lo rende più autorevole di me. A cosa serve portarlo ad esempio? Ti fidi più di lui che di me? Se di pareri per te si tratta, il suo vale più del mio?

Non è  questione di fiducia o meno, semplicemente  considero il signore che ha aperto il thread come un soggetto che senza alcuna forma di bias ( cavo da 1.49 euro) descrive la sua ricercata, desiderata  e finalmente  ottenuta  sensazione ( non quindi  percezione) di un notevole incremento  delle basse. 

Senza alcuna volontà di giustificarla  tecnicamente,  senza alcuna consapevolezza dell'apparente illogicità  del risultato ottenuto tramite   un cavo, elemento esclusivamente  sottrattivo e pertanto  impossibilitàto a produrre sensazioni opposte e men che mai di notevole entità 

 

 

 

 

 

 

[leonida]

49 minuti fa, Ggr ha scritto:

1 ora fa, leonida ha scritto:

Cosi è,  oggettivamente

Bacio le mani..

E' realtà misurabile, e quindi  dal tuo punto di vista , non contestabile 

[grisulea]

25 minuti fa, leonida ha scritto:

Non è  questione di fiducia o meno, semplicemente  considero il signore che ha aperto il thread come un soggetto che senza alcuna forma di bias ( cavo da 1.49 euro) descrive la sua ricercata, desiderata  e finalmente  ottenuta  sensazione ( non quindi  percezione) di un notevole incremento  delle basse. 

Che sia sensazione lo dici tu, come puoi saperlo? Può benissimo essere percezione, non si sa. Perchè lui non dovrebbe avere bias cognitivi ed io si? Perché lui dovrebbe sentire tali differenze ed io no? Come ti è già stato fatto notare può anche essere che da lui succeda, non significa che succeda altrove. Da me queste differenze non esistono, ne misurate, ne sentite e nemmeno percepite. Non di tale livello. Mentre se tiravo su o giù non di 10 ma di 5 db, una sola ottava del grafico che hai visto, saltavo sulla sedia. Poi siamo sinceri, il vdh l'ho provato assieme al suo fratella maggiore, tutto si può dire tranne che non abbia i bassi.

[leonida]

7 ore fa, grisulea ha scritto:

Che sia sensazione lo dici tu, come puoi saperlo? Può benissimo essere percezione, non si sa. Perchè lui non dovrebbe avere bias cognitivi ed io si? Perché lui dovrebbe sentire tali differenze ed io no? Come ti è già stato fatto notare può anche essere che da lui succeda, non significa che succeda altrove. Da me queste differenze non esistono, ne misurate, ne sentite e nemmeno percepite. Non di tale livello. Mentre se tiravo su o giù non di 10 ma di 5 db, una sola ottava del grafico che hai visto, saltavo sulla sedia. Poi siamo sinceri, il vdh l'ho provato assieme al suo fratella maggiore, tutto si può dire tranne che non abbia i bassi.

Si tratta di sensazione, ma non posso certamente dimostrarlo tramite argomentazioni.

Come non  posso certamente sindacare le tue sensazioni,  e quindi cosa senti e cosa non senti per cui prendo atto di quanto riporti senza alcun commento.

Dovremmo essere entrambi davanti ad un sistema  che riproduce,  per verificare gli eventualmente diversi punti di vista ed osservazione, ma soprattutto  le eventualmente differenti valutazioni quantitative  nel momento in cui queste non fossero oggettivizabili tramite misure.

_________

Il bias che a mio parere condiziona non poco le tue sensazioni d'ascolto è  la tua cultura tecnica e soprattutto la possibilità di un riscontro strumentale che ossa o meno confermare o meno quanto eventualmente ti risultasse all'ascolto.

Difficile accettare la realtà  di una sensazione non confermata da alcuna  variazione  della misura, ancor più difficile se questa sensazione  violasse palesemente presupposti indiscussi ed indiscutibili.

In tal senso considero più probanti ed attendibili i riscontri di chi non abbia una teoria ed una finalità da sostenere a priori, ed ancor di più , di chi abbia a priori  piena consapevolezza dell'eventuale problema da voler risolvere.

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Un'ulteriore considerazione: statisticamente puoi osservare come  la sensibilità alle differenze fra cavi e quant'altro, si riduca drasticamente nel momento in cui si faccia ricorso ad interventi sul segnale da riprodurre. 

Evidentemente la possibilità di intervenire drasticamente su qualsiasi gamma, con illimitate  possibilità di variazione rende del tutto secondaria l'azione  tramite interventi, vedi cavi ed accessori vari,  che oggettivamente risultano fisicamente ininfluenti su quanto possa determinare variazioni tali da poter essere teoricamente sentito..

Ciò nonostante,  per la soluzione di problematiche  acustiche, in larghissima maggioranza  vengono utilizzati dispositivi di "correzione" che non correggono nulla in base al riscontro strumentale. 

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Dieci anni fa scrissi a Gefrusti affermando che i cavi , come anche tutti gli elementi  di un sistema, nessuno escluso, agissero e venissero quindi utilizzati grazie alla loro misteriosa capacità di produrre sensazioni  diverse, come elementi di alterazione/correzione dell'acustica ambientale.

Ovviamente, e giustamente dal suo punto di vista,  mi additò al pubblico ludibrio.

 

Cavi che modificano l'acustica ambientale!

Anatema!

Gli spiegai, cosciente di perder tempo,  come ogni elemento o dispositivo che strumentalmente  nulla cambia al punto da da poter determinare differenti sensazioni d'ascolto,  stia di  fatto  agendo  sulla modalità  d'ascolto in un determinato ambiente,  territorio quindi, della materia che se ne occupa specificamente,   ovvero l'acustica ambientale.