Levetta per "invertire la fase": mi spiegate?

[pro61]

Il problema dei transitati c'entra poco, nel senso che posso avere tutte le elettroniche in fase, ma le casse con i woofer in controfase, sopratutto da 3 vie a salire. Alcuni costruttori di casse preferiscono avere i woofer in fase e i medioalti in controfase, altri il contrario. GPM per esempio giudica corretto avere i medioalti in fase, poi  vabbè, ognuno sente quello che preferisce sentire.

[grisulea]

26 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

non sono d’accordo , ma va bene così ,  altrimenti le discussioni non ci sarebbero .

Non c'è nulla di cui essere d'accordo, è così e basta. Poi ognuno crede quel che gli pare. La fase non si sente. La fase ciascuno nel proprio impianto non sa nemmeno quale sia. Pre Conrad johnson l'ho avuto per anni con le audiostatic come diffusori, ti lascio immaginarte le menate dopo aver letto la pappardella della fase assoluta, mai sentito differenza e ci mancherebbe, ed era un monovia elettrostatico, immagina i plurivia. Qual'ora se sentisse differenza quel che si sente non è la fase ma una variazione della risposta in frequenza. Siccome quella non può variare invertendo di 180 gradi significa che ci sono asimmetrie nel sistema che generano variazione della rif. Siccome molti sistemi hanno fase invertite tra gli altoparlanti o uno o l'altro, o più d'uno nei multivia, non saranno mai nel verso giusto. Nessun problema, infatti non si sente, allineata la rif quella si sente. 

[maxgazebo]

@pro61 il discorso sui diffusori è giusto, ma non è legato ad un "vezzo" del costruttore...nei 3 vie e superiori il fatto di far lavorare il medio o il TW in controfase è per far lavorare meglio all'incrocio gli altoparlanti, per motivi elettro/meccanici (distanza tra loro, fase relativa, ordine del filtro) ed avere la risposta finale lineare senza "buchi"

[pro61]

@maxgazebo questo lo so benissimo, ma ciò non toglie che devi decidere su quale altoparlante vuoi attaccare il positivo al positivo. Sul woofer o sul medio?

[grisulea]

Adesso, maxgazebo ha scritto:

avere la risposta finale lineare senza "buchi"

Appunto è la rif che si sente. Fosse la fase sentiresti uno il contrario dell'altro. E siccome uno è il contrario dell'altro o uno o l'altro sarà sempre ruotato di 180 gradi. Stiamo andando sul difficile. Parlare di fase relatativa è complesso.

[Armando Sanna]

9 minuti fa, grisulea ha scritto:

Non c'è nulla di cui essere d'accordo, è così e basta

Vivi nel tuo assolutismo in pace , io continuerò insieme ad altri ad avere idee diverse e la forza di queste si raddoppierà quando incontreremo persone come te …

Abbi una buona giornata .

 

 

PS

Tu continui a parlare di FASE, io ho spostato l’attenzione sul termine su POLARITÀ , dove dalla citazione allegata vi è spesso un errore di attribuzione di significati,  ma magari non ti sei neanche accorto 😉

 

[grisulea]

46 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

Vivi nel tuo assolutismo in pace , io continuerò insieme ad altri ad avere idee diverse e la forza di queste si raddoppierà quando incontreremo persone come te …

Posso dire lo stesso di te. Tu sei assolutamente convinto del tuo, tanto che arrivi addirittura al personale. Ho scritto un sacco sul discorso cercando di essere il più chiaro e semplice possibile, mi è stato chiesto. Portando esempi semplici e chiari. Almeno ho creduto. Invece noto di avere scarsissime capacità didattiche. Mi rendo di nuovo conto che scrivere è inutile, nemmeno sui termini ci si capisce. Sposta l'attenzione dove ti aggrada e dai giustamente credito a chi ti pare. Spero che a qualcuno sia tornato utile quello che ho scritto.

[maxgazebo]

3 ore fa, pro61 ha scritto:

questo lo so benissimo, ma ciò non toglie che devi decidere su quale altoparlante vuoi attaccare il positivo al positivo. Sul woofer o sul medio?

OK...io quando mi è capitato nei progetti dei diffusori/xover ho sempre utilizzato la simulazione di Bass e Cross di Giussani/Fravolini, per cui la polarità con cui collegare l'ap. è stata subordinata alla simulazione, appunto...anche se spesso/sempre è la via superiore ad essere invertita...di solito/sempre il woofer si fa partire in fase, come credo sai bene 

[Armando Sanna]

@grisulea

certo è tornato utile quanto hai scritto, ma abbiamo modi diversi di esprimere quello in qui uno crede .

Una buona giornata .

[Nerodavola62]

16 ore fa, AleR ha scritto:

Musical notes are heard through the ear’s response to waves of alternating rise and fall of air pressure. Musical transients are almost exclusively positive: that is, the initial effect is a rise in pres- sure.

"I transienti musicali sono quasi esclusivamente positivi" ? E' perchè mai ?
E che vuol dire "positivi" ?

Positivi = compressione dell'aria e negativi il contrario ?

Bene, allora in un colpo di timpano (con la pelle che rientra) il primo impulso è positivo o negativo ?

Amici, stiamo parlando del nulla... 😉

mauro

[maxgazebo]

@Nerodavola62 ma del timpano non è solo la pelle a suonare...credo ci sia anche la cassa, che determina insieme alla tensione della pelle la frq di risonanza della fondamentale...non credo sia un esempio calzante, o sbaglio?

[Nerodavola62]

1 ora fa, maxgazebo ha scritto:

ma del timpano non è solo la pelle a suonare...credo ci sia anche la cassa, che determina insieme alla tensione della pelle la frq di risonanza della fondamentale...non credo sia un esempio calzante, o sbaglio?

Ma certo ti do ragione: non esiste un esempio è calzante, oppure tutti possono esserlo nella misura in cui si voglia provare ad investigare il fenomeno.

Pensiamo anche alla vibrazione della corda di uno strumento ad arco, nel momento in cui l'arcata parte dal tallone piuttosto che dalla punta dell'archetto, e che l'ascoltatore stia a dx oppure a sx rispetto allo strumentista. Cosa cambia?

L'esempio dei suoni puri è ancor più intuitivo.

Ma il principio è già stato citato sopra: invertendo la fase, la forma d'onda non cambia e lo spettro neppure, e questo è ciò che conta per chi ascolta (con le orecchie).

Ciò non toglie che si possano percepire differenze (attraverso un impianto di riproduzione audio), ma le cause sono presumibilmente altre.

mauro

 

[enzo966]

Da un test di qualche anno fa che fu proposto su questo forum da Gefrusti, emerse che alcuni diffusori (in particolare vintage ma non solo) avevano comportamento asimmetrico tra semionde positive e semionde negative.

Con tali diffusori possono esserci (anzi, era risultato che ci sono) differenze percepibili invertendo la fase assoluta del segnale. 

[Gici HV]

12 ore fa, Nerodavola62 ha scritto:

Amici, stiamo parlando del nulla

Infatti, 4 pagine praticamente inutili, c'è una levetta, la usi, senti differenze? La tieni posizionata dove ti sembra di sentire meglio, non senti differenze? Te ne dimentichi.

Stop 

[captainsensible]

Il 30/10/2022 at 00:34, Armando Sanna ha scritto:

soprattutto partendo dal presupposto che gli Accuphase sono invertenti

Allora non è vero che gli Accuphase sono Accuphase 😆

 

CS