La preoccupante controffensiva no-vax

[mariovalvola]

L'immunità di gregge con questi vaccini, è assolutamente irraggiungibile

[Schelefetris]

@mariovalvola vero, a meno che non si faccia come per l'influenza ma con obbligo e si raggiunga l'immunità di gregge per ogni variante, penso sia impossibile.

[Paolo 62]

Quando sono stati resi disponibili i vaccini non c'erano ancora le varianti. Al no vax serve non avere obblighi vaccinali diretti o indiretti. La protesta serve a che non glieli impongano e fino a quando non si conoscono i rischi non sono infondate, vedi vaccino Astra Zeneca, che poteva essere somministrato solo a persone perfettamente sane come quelle che l'hanno sperimentato.

[Gaetanoalberto]

@maurodg65 Ovviamente non è problema di persone che le esprimono. 

Giuridicamente, la questione  della retroattività in mitius delle sanzioni amministrative pone problemi interessanti.

Per esempio, dovrebbe applicarsi il principio generale della legge 689/81, che prevede che per le sanzioni amministrative non si applica il principio penalistico della non punibilità in caso di sopravvenienza di una norma favorevole al reo che riduce la pena o elimina il reato, salvo che si tratti di reato depenalizzato. 

In sostanza, se devo pagare una sanzione relativa ad un fatto passato, devo pagarla e basta. 

A parte il ragionamento giuridico, c'è quello politico, ed anche quello di opportunità. 

Ovvero, trattandosi di spinosa questione sanitaria, quale prevenzione futura avrà mai una minaccia di sanzione amministrativa per un comportamento pericoloso di natura sanitaria, se introduciamo il principio che tanto ormai il pericolo è passato e non si paga più? 

Ovviamente trattasi, anche solo a ipotizzarla, di enorme... Mi viene una parola siciliana ma sembrerebbe scortese. 

Ovviamente, proprio per motivi di giustizia, politica, ed opportunità sociale, oltre che giuridici, la penso in modo radicalmente opposto. 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, wow ha scritto:

Falso. Impediva in parte il contagio e cmq ne attenuava gli effetti.

Avere un tampone che certifica di non essere infettati e quindi contagianti, dovrebbe consentire di svolgere il prorpio lavoro,e poi gli è stato vietato di curare e prescrivere anche da remoto,ai propri pazienti.

1 ora fa, wow ha scritto:

Un medico ignorante che non crede alle evidenze scientifiche e cmq a ciò che ha accertato la larga parte della comunità scientifica è pericoloso

Per me son pericolosi anche i medici che prescrivono (su sollecitazioni delle case farmaceutiche) per raggiungere i traguardi del premio a Capri,Ischia,Maldive.....questi vengono appunto "premiati".

[ascoltoebasta]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Comporta il rischio di prescrizione di cure inappropriate.

Di cure sbagliate ce ne sono sicuramente state tante,vedi il divieto di fare autopsie.......

[audio2]

io son qua che aspetto di vedere se i test per i vaccini li hanno veramente fatti come andavano fatti.

se ne comincia a parlare adesso, vedremo in futuro.

[wow]

24 minuti fa, criMan ha scritto:

Come e' stato scritto decine di volte , la strategia del covid e' mutevole. Perche' mutevole e' la situazione e gli strumenti per affrontarla come avviene negli altri paesi europei. Ci sono parecchi problemi da affrontare tipo come ci dobbiamo comportare con la prossima ondata se e quanta popolazione vaccinare.

L'andazzo del "rompete le righe" (come detto gia' da altri) e' iniziato con Draghi e per fortuna aggiungo.

Rimane a noi il buon senso di "mascherarsi" per le occasioni, qual'ora poi dovesse ripresentarsi (e si ripresentera') a bomba si spera verranno pressi gli oppotuni e temporanei correttivi sull'uso della mascherina.

La discussione invece e' artatamente impostata su novax e sputtanare la meloni, cercando di portare i forumer contro i novax e poi contro il Governo in carica.

La lucidita' per affrontare gli argomenti non c'e' piu' , troppa incazzatura per la vittoria della meloni.

Qualsiasi argomento viene piegato su questo.

Non me lo aspettavo sinceramente.

Inizio a capire @nullo.

Mi sto' nullizzando.

Ma tu hai sentito il discorso della Meloni quando invoca una commissione di inchiesta? Io, che non sono un suo fan ma neanche tanto incazzato per la sua elezione, l'ho trovato alquanto disdicevole. L'unica spiegazione è quella del pagamento di una marchetta a una fetta del suo elettorato. 

Per quanto riguarda la curvatura degli argomenti, sinceramente, mi sta meravigliando la curvatura di alcuni forumer, riguardo a covid e guerra per esempio, su posizioni che solo qualche settimana fa contrastavano con fierezza e convinzione.

Naturalmente discutiamo su un forum tra vecchie conoscenze virtuali, la speranza è che i simpatizzanti di questo governo siano ugualmente attenti e critici su atti concreti di questa compagine governativa. 

[djansia]

14 minuti fa, criMan ha scritto:

Rimane a noi il buon senso di "mascherarsi" per le occasioni, qual'ora poi dovesse ripresentarsi (e si ripresentera') a bomba si spera verranno pressi gli oppotuni e temporanei correttivi sull'uso della mascherina.

Per curiosità, tu la continui a indossare la mascherina nei momenti che ritieni opportuni? Io si, però stranamente da alcuni giorni mi fanno osservazioni e commenti. Non stava succedendo prima, eppure da tanto ormai non è praticamente più obbligatorioa. 

Mercoledì o giovedì scorso ero dalla mia nipotina, suonano al citofono e mia sorella mi chiede di scendere perché è amazon. Indosso la mascherina negli ascensori, nei bagni pubblici, quando circondato da folla e via dicendo. Comunque, apro il portone al corriere e "Aò tranquillo, guarda che non ce l'ho er covidde...", mi levo la mascherina e gli rispondo a pochi centimetri dalla faccia "Lo so figurati, purtroppo però ho il tempone positivo da stamattina... questi so pe te comunque e grazie " e gli ho dato la mancia. Ora, per fare il fesso ho rischiato anche io ma lui non ha fatto una piega, un mezzo passo indietro, un "bè fai bene a indossarla allora...". Niente. 

Ieri ho accompagnato al cinema un caro amico di famiglia. Entrando "mascherati" (attenzione anche ai termini) una coppia di anziani ha commentato "Questi ancora con la mascherina?". Due anziani e io l'ho indossata per solidarietà con l'anziano che accompagnavo. Poi l'ho tenuta perché la sala si è riempita di gente starnutante, catarrosa...

Draghi ha sbagliato i modi, il nuovo governo ci sta mettendo il carico da novanta... mi spiegate perché Mattarella ha fatto quel discorso però? 

[wow]

5 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Avere un tampone che certifica di non essere infettati e quindi contagianti, dovrebbe consentire di svolgere il prorpio lavoro,e poi gli è stato vietato di curare e prescrivere anche da remoto,ai propri pazienti.

un ignorante che si attesta su posizioni ascientifiche non dovrebbe prescrivere neanche un digestivo.

P.s.il tampone non certifica (cfr concetto di certificazione) nulla, è semplicemente un compromesso.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Ripetiamo per l'ennesima volta, non impedisce ma lo limita di molto.

Sono concetti così complicati?

Sono vaccinato tre volte perchè ritenevo giusto farlo,ma lo limita non di molto il contagio,tant'è che questa estate,col maggior numero di vaccinati da inizio pandemia e con temperature estive,c'è stata una diffusione altissima.

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, wow ha scritto:

un ignorante che si attesta su posizioni ascientifiche non dovrebbe prescrivere neanche un digestivo.

Guarda che son state le stesse case farmaceutiche produttrici dei vaccini a chiedere la deresponsabilizzazione adducendo come sola ragione,il poco tempo a disposizione per sviluppare questo vaccino.

[Paolo 62]

Non siamo competenti per mettere in discussione la scelta di un medico di non vaccinarsi, sempre che non sia resa pubblica.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Andrebbero radiati dall’ordine di categoria come quelli che si sono negati alle visite domiciliari ai loro pazienti in piena pandemia.

Ci mancherebbe,opinione tua personale,che vale quanto la mia. Io ne radierei altri,che son peggio dei drogati che rubano i soldi ai pensionati,questi ultimi almeno hanno più attenuanti.

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Non siamo competenti per mettere in discussione la scelta di un medico di non vaccinarsi

Beh, potevo farla come DS. Del resto, un principio assoluto di libertà individuale presuppone la libertà di obiezione. 

Per esempio vedo bene i carabinieri obiettori verso l'uso delle armi, ed i militari pacifisti.