Ammennicoli, pietre magiche e accessori vari nel mondo dell'hi-end

[n.enrico]

34 minuti fa, lupoal ha scritto:

per trovarne di più devi cercare Giulio Cesare Ricci fra gli artisti

Sì, ma poi ho visto che c'è la possibilità di fare la ricerca per etichetta (da pc, da smarphone non so), e me li ha trovati tutti 👍

[FedeZappa]

Il 31/10/2022 at 12:18, ascoltoebasta ha scritto:

Non c'è niente da fare,se noi sentiamo differenze tra due cavi diversi,ma alcuni sostengono che se non lo dimostrano le "misure",ciò non è possibile...seguiamo i grandi saggi,e diamo loro ragione,in fondo non ci costa nulla.

Cosa intendi per misure?

Risposta in frequenza ai diffusori o valori elettrici del cavo?

Perche’ i secondi molto difficilmente saranno uguali identici tra cavi diversi  (letto di recente un test in cui venivano rilevati valori diversi anche in cavi identici stesso modello stessa lunghezza).

Mentre la RIF potrebbe essere precisa identica anche utilizzando cavi molto diversi tra loro.

In sintesi: trovo molto difficile pensare che due cavi uguali in tutto e per tutto a livello elettrico possano suonare diversi. Naturalmente, a meno di omettere valori e considerarne solo alcuni (i parametri rilevati sono cresciuti di numero negli articoli che ho consultato recentemente).

Trovo invece possibilissimo che due cavi che danno luogo alla stessa misurazione di RIF possano suonare diversi alle orecchie dell’ ascoltatore.
PS. Dico RIF perché è la prima che solitamente si prende come riferimento, ma si potrebbero considerare anche altre misure.

 

[ascoltoebasta]

7 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Cosa intendi per misure?

Non so,tutte le misure secondo le quali si dovrebbe sentire "bene" anche senza prove d'ascolto,ma poco m'importa,io ascolto con le mie orecchie, le mie percezioni ed i miei gusti,e solo questi sono a dirmi quando il suono mi piace.

[gobert4]

 

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non so,tutte le misure secondo le quali si dovrebbe sentire "bene" anche senza prove d'ascolto

 

 

Questo discorso continua ad essere travisato.

Non c'è misura che sostituisca le orecchie se non per certi parametri elettrici che servono per far lavorare bene un circuito, come da specifiche.

 

 

Le altre misure, che sono ben più di una semplice risposta in frequenza, ti dicono soltanto che differenze ci sono e se ci sono; che si tratti di variazioni di THD+N, di ampiezza, di alterazioni nella risposta in freq, variazioni sui transienti, sulla fase, sul jitter, sull'impedenza.

 

 

 

 

[FedeZappa]

3 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non so,tutte le misure secondo le quali si dovrebbe sentire "bene" anche senza prove d'ascolto,ma poco m'importa,io ascolto con le mie orecchie, le mie percezioni ed i miei gusti,e solo questi sono a dirmi quando il suono mi piace.

Non era questo il senso del mio post e della mia domanda, fa niente. 

[leonida]

11 ore fa, FedeZappa ha scritto:

In sintesi: trovo molto difficile pensare che due cavi uguali in tutto e per tutto a livello elettrico possano suonare diversi

Ti risulta difficile pensarlo in quanto attribuisci, come logica vorrebbe, le variazioni all'ascolto a variazioni elettriche del segnale.

Se vuoi tenerne conto posso assicurarti che nessun parametro elettrico è  in grado di giustificare e di eventualmente produrre una variazione sul come e sul quanto si percepisca  all'ascolto

Vedo che citi spesso un reputato costruttore di cavi, per cui ti propongo un un'indovinello a proposito:

Questo reputato costruttore ha intuito ciò  che nessun altro ha mai osservato.

Sua moglie anch'essa costruttrice, ha realizzato tempo fa un tipo di cavo che concettualmente rappresentava un'assoluta eresia, ossia un dispositivo abbastanza costoso,  che peggiorando tecnicamente la qualità del segnale avrebbe prodotto un miglioramento  all'ascolto.

L'idea , disse, le  venne da un'intuizione del marito assolutamente  fuori dal convenzionale,  ma che lo stesso  poi non ha mai comunicato ufficialmente, continuando a produrre  costosissimi cavi sul principio convenzionale della maggiore o minore qualità  della conduzione degli stessi.

 

 

 

 

 

[ascoltoebasta]

3 ore fa, gobert4 ha scritto:

Questo discorso continua ad essere travisato.

So che è più complesso,ma io rispetto le regole di buon interfacciamento tra i vari componenti,dai dati di targa,acquisto prodotti di qualità ed infine mi affido ai miei ascolti.

[paolosances]

@ascoltoebasta Insomma...ascoltIebasta!

[ascoltoebasta]

1 ora fa, paolosances ha scritto:

Insomma...ascoltIebasta!

Bravo!!! 🙂

[FedeZappa]

7 ore fa, leonida ha scritto:

Se vuoi tenerne conto posso assicurarti che nessun parametro elettrico è  in grado di giustificare e di eventualmente produrre una variazione sul come e sul quanto si percepisca  all'ascolto

Cosa allora è in grado di giustificare ed eventualmente produrre una variazione all’ascolto (nello specifico dei cavi)?

 

7 ore fa, leonida ha scritto:

Vedo che citi spesso un reputato costruttore di cavi, per cui ti propongo un un'indovinello a proposito:

Certo, ho capito che stai parlando di Siltech, di Van Der Kleij e di sua moglie.

Ho aperto anche un 3d in passato sul dispositivo chiamato “zero ohm” che, come tu stesso hai affermato, peggiora potenzialmente la qualità della conduzione. 
Alcune delle ipotetiche conclusioni a cui si potrebbe arrivare:

—

se si prende tutto per buono perché realizzato da un nome stimato, ben venga anche lo zero ohm. Però bisogna comprarlo a scatola chiusa (usato, non è più in produzione) perché dubito si trovi qualcuno che te lo presti o un negoziante che lo venda con diritto di reso, è un oggetto molto raro. Ma ciò non sarà un problema per questo acquirente-tipo. Se poi piace, ancora meglio e sono contento per lui;

—

ok lo zero ohm anche per chi sposa la causa del “dispositivo in parallelo come panacea”, posizione magari derivante da ascolti dei vari Mit/Transparent, però questi nascevano, almeno inizialmente, per essere collegati a determinate elettroniche formando un “tutt’uno elettrico”, quindi hanno un loro “perché teorico”. Poi da anni il loro mercato si è allargato ai proprietari di elettroniche di svariati marchi; ovvio che accoppiarli ad altre elettroniche equivalga a tirare a caso e non abbia a che fare con motivazioni tecniche, non sapendo come questi equalizzatori si interfaccino di volta in volta. Ma bene o male penso che tutti, almeno una volta, abbiamo tirato a caso nella scelta. Tra l’altro questi cavi piacciono e a sentire i proprietari funzionano bene in molti impianti; 

—
se invece si crede, per ragioni tecniche o esperienza d’ascolto, che il miglior trasferimento del segnale passi attraverso il “non cavo”, cioè il meno influente possibile, o perlomeno quello che sembra comportarsi in questo modo a casa nostra, non si può accettare qualsivoglia dispositivo o conduttore in parallelo o degli ulteriori connettori posti sul percorso del segnale. Io faccio parte di questa categoria;

—

no buono neppure per chi cerca di oggettivizzare nei limite del possibile questo strano hobby. E mi ci metto anche qui: non si può negare qualsiasi dato oggettivo, dando importanza solo al lato sconosciuto a discapito di quello conosciuto.

Le premesse nella politica di questo marchio, ma vale per tanti nomi hiend, dovrebbero far riflettere tutti: prezzi di listino altissimi, poche e lacunose informazioni sui parametri elettrici, cioè quanto abbiamo di oggettivo allo stato attuale, spiegazioni a tratti di fantasia.

Questo senza nulla togliere alla qualità degli oggetti in sé;

—

Allego un’immagine per far capire a chi non lo conosce di che oggetto stiamo parlando. 

—

@leonida tu a che conclusione sei arrivato?

 

[leonida]

@FedeZappa

 

Non si tratta dello zero ohm, ma di un'osservazione di Edwin che se risultasse vera, ,  teoricamente smentirebbe o quantomeno ridurrebbe  l'influenza dei parametri elettrici sulla qualità dell'ascolto.

Dichiarando di aver preso spunto da questa osservazione , la moglie Gaby, realizzo' una particolare forma di cablaggio commercializzata col suo marchio Crystal, un dispositivo che garantiva un sensibile miglioramento all'ascolto pur peggiorando oggettivamente la qualità  del segnale trasportato.

Hai mai letto qualcosa  a riguardo?

Se non risultasse nulla a te che sei un esperto conoscitore del marchio Siltech, ciò significa, a mio parere,  che l'osservazione di Edwin non sia stata utilizzata a fini di marketing preferendo probabilmente una comunicazione più convincente e tranquillizante ossia la classica associazione fra qualità  della conduzione e qualità  dell'ascolto.

Domani pubblicherò la fonte di quanto sopra, ossia  l'estratto di un'intervista a Gaby Van Der Kley in occasione di un test sul suo dispositivo. 

 

[FedeZappa]

1 ora fa, leonida ha scritto:

Hai mai letto qualcosa  a riguardo?

No, non ho letto nulla. Si vede che si tratta di un argomento che ha avuto vita breve, molto probabilmente per il motivo che hai ipotizzato. 

[leonida]

8 ore fa, FedeZappa ha scritto:

9 ore fa, leonida ha scritto:

Hai mai letto qualcosa  a riguardo?

No, non ho letto nulla. Si vede che si tratta di un argomento che ha avuto vita breve, molto probabilmente per il motivo che hai ipotizzato. 

Prompted by our Editor, I asked Gabi if the Bridge was related to Edwin's (Gabi's husband and founder of Siltech) research on amorphous conductors, which turned out to be fruitless since the material proved impossible to obtain in practical quantities. As an unexpected result of those experiments,

Edwin had discovered that the last few centimeters at either end of a cable had a significantly greater effect on overall performance than initially thought. For example, take a standard OFC interconnect and replace the last couple of centimeters at each end with a higher-grade metal, say Siltech/Crystal silver/gold alloy. The resultant sound will be very similar to a cable containing this material all the way through.

 

Frank Tchang observed the same phenomenon during his research, hence his Acoustic System Liveline cables tuck only a few millimeters of his expensive alloys (silver, gold, Platinum etc) inside the connectors while the rest of the cable remains ordinary copper and silver for hot and return.

 

Frank Tchang observed the same phenomenon during his research, hence his Acoustic System Liveline cables tuck only a few millimeters of his expensive alloys (silver, gold, Platinum etc) inside the connectors while the rest of the cable remains ordinary copper and silver for hot and return.

https://6moons.com/audioreviews/crystal5/bridge.html

 

[leonida]

@FedeZappa

 

Considera quanto sopra, per quanto  mi risulti da mie  più che approfondite ricerche in materia, quanto di più pertinente sia stato mai osservato nel percorso di comprensione riguardo l'origine delle variazioni all'ascolto.

Le intuizioni di Edwin Van Der Kley e di Franck Tchang rimangono però  al primo stadio di osservazione e li si esauriscono. 

Gabi  allude a particolari  "filtri" sul collegamento al ground del cavo preesistente , un tentativo nel produrre una spiegazione plausibile a quanto si percepisca all'ascolto nonostante l'apparente illogicità  della soluzione. 

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Inside the cable's special RCA jacks reside what Crystal calls a HPSA filter made of 99.9999% silver/gold alloy while the higher priced Dreamlink boasts a 99.9999999% silver/gold alloy

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In realtà , per quanto mi risulti,  quel che consegue dalla suddetta intuizione è  qualcosa di estremamente più complesso,  derivante comunque dall'osservazione dell'influenza pressoché totale degli ultimi  centimetri di conduttore sulla modalità d'ascolto e quindi della sostanziale riduzione dell'importanza dell'intero conduttore visti anche i risultati dichiarati ed ottenuti utilizzando il Bridge come prolungamento del ground di qualsiasi cavo.

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Gabi responded:  The Bridge principle was born out of the observations Edwin talked about. These Bridge cables only make a ground connection but in the connectors, we have those last few centimeters, which increase the performance

 

 

[pro61]

Siamo sicuri che si tratti di un miglioramento delle prestazioni e non di un peggioramento dovuto ad altre due connessioni fra i diversi materiali, visto che non mi risulta che allo stato attuale si possa estrudere un filo di rame, facendo poi diventare 1 cm di esso un altro materiale, tipo argento oro o diamante. A meno che non si sia risvegliato lo spirito di Cagliostro.