Gli impianti audio, di serie e optional, delle auto.

[Capotasto]

2 minuti fa, pino ha scritto:

La mia legge tutto,persino le tracce audio degli MP4,ma considerando l'impianto in generale,sicuramente converte in Lossy

Mi sa di sì.

[pino]

@Capotasto Ti piazzi un bel Revox a bobine sul sedile posteriore,un quartetto di Zapco nel baule,altoparlanti ESB Car 🙂

 

[Capotasto]

48 minuti fa, Monisi ha scritto:

Si mi era scappato l’invio…

ora lo trovi sopra

Grazie del supporto 

[Jack]

La mia XC90 con sistema B&W e Dirac live (come giá scritto) ha anche l’ingresso linea e sì, anche io, distinguo perfettamente la differenza tra le varie risoluzioni che lo streaming permette, da mp3 160 ad hi res. Ma a me, in auto, interessa meno la differenza per cui lascio il telefono collegarsi in Bt. 
Purtroppo mi è parso di capire che Volvo ha, ultimamente, cambiato il sistema audio premium e da Bowers&Wilkins è passata ai soliti HK o Bose (non ricordo). 

[qzndq3]

18 minuti fa, Jack ha scritto:

distinguo perfettamente la differenza tra le varie risoluzioni che lo streaming permette, da mp3 160 ad hi res

A casa anche io, come quasi tutti.

Ma se mentre sei in marcia metti in riproduzione un mp3 320 kbps e lo stesso brano in hi-res, senti ancora la differenza? Sempre ammesso che l'impianto che hai in auto non faccia il downscale, che sia B&W ed abbia il dirac purtroppo non è sinonimo di hi-res in riproduzione.

18 minuti fa, Jack ha scritto:

a me, in auto, interessa meno la differenza per cui lascio il telefono collegarsi in Bt

Dall'idea che mi sono fatto di te, persona che bada al sodo, lo immaginavo.

[Jack]

@qzndq3 nono si distingue bene. Un SuV così grande devi far conto che è come una stanzetta di acustica notevole. Ho provato sia col

dac dell’auto - via lightening (è visto come un iPod)- sia col dac del telefono via ingresso jack. 
Non posso certificare la risoluzione reale ma la differenza si sente, come in casa del resto, in termini di spessore del suono e contenuto armonico. Si sente anche la differenza tra i vari providers. Come a casa. 
Ma con un suono comunque notevole a me interessa la praticità e, come giustamente dici, vale se sei fermo, con auto spenta e se fai un ascolto attento… se stai andando in giro e stai guidando chissene frega di un po’ di spessore e armoniche in più. 
È pura accademia a parità di impianto a mio avviso. Ma 8 su 10 anche a casa… non sono tipo da “poltrona, penombra, occhi chiusi e fermi tutti che devo sentire i campanelli” 😄. 
Io devo minimo leggere mentre ascolto sennò mi rompo pesantemente, oppure vedere una partita senza commento…

per dire

[Capotasto]

Il 8/1/2023 at 14:36, qzndq3 ha scritto:

ma il mio intervento è per chiederti e senza alcuna polemica: mentre guidi riesci/riusciresti a percepire la differenza tra un brano hi-res/FLAC e lo stesso brano codificato a 256 kbps? 

 

16 ore fa, Jack ha scritto:

Non posso certificare la risoluzione reale ma la differenza si sente, come in casa del resto, in termini di spessore del suono e contenuto armonico. Si sente anche la differenza tra i vari providers. Come a casa.

Ecco, il punto è proprio questo che sottolinea Jack, e al quale mi permetto di rubare le parole.

E' ovvio che in auto, con il rumore di fondo del rotolamento degli pneumatici e dell'inevitabile fruscio aerodinamico, per quanto la macchina possa essere ben insonorizzata, non si può pretendere di godere di un microdettaglio da primato, oppure di sentire il pianissimo o il minimo sospiro di una grande orchestra, oppure ancora pretendere di cogliere perfettamente la disposizione spaziale degli strumenti o dei cantanti, come riesce a fare un buon impianto home.

Però, la differenza tra un MP3 e, non dico la hi res, ma almeno il CD immagino che su questo forum risulti evidente a tutti, altrimenti avrebbe ragione Spotify quando sostiene che più dell'MP3 è inutile trasmettere, perchè tanto quasi nessuno saprebbe cogliere la differenza; e allora Qobuz e Tidal venderebbero fuffa.

Ma in realtà Spotify ha ragione se ascolti con le cuffiette degli smartphone, quelle fornite in dotazione, o con una cassa bluetooth presa da Trony o Unieuro, o con un dispositivo Alexa di Amazon, per fare degli esempi;

comincia magari a non averne più quando invece ascolti con l'impianto hi-fi medio di chi frequenta questo forum.

Per cui, se tu ti metti in macchina un 3 vie di altoparlanti tipo questi:

http://www.ebacoustic.it/technology2.asp?famiglia=REV

ovviamente con dietro dei buoni amplificatori,

e poi un buon processore, tipo il Bit One HD, cioè questo:

https://www.audison.eu/wp-content/uploads/2017/07/bit_one_hd_scheda_tecnica_-_ita_tech_sheet.pdf

capace di elaborare tagli, segnali, etc..., ossia di costruire il suono in abitacolo mediante DSP,

e poi magari provvedi pure a far eseguire una buona insonorizzazione almeno a montanti e portiere,

vedrai che la differenza tra il CD ed un Mp3 la cogli al volo anche tu, pure se viaggi a 130 Km/h.

Perchè, esattamente come quando ascolti a casa, l'MP3 risulta avere un suono più "scarnificato", con minor spessore  e contenuto armonico (come dice giustamente Jack).

E a me quel suono ha sempre dato fastidio, sia a casa che in macchina.

 

 

[pino]

@Capotasto Il lettore cd della ex Clio legggeva i CD e gli MP3 su strato CD,la differenza era evidente.

Torniamo indietro di 14 anni,la Volvo di Jack ha 10 anni.

Il problema sono i lettori dei veicoli attuali.

In concessionaria BMW sono salito su una I7,dal tetto scende persino a ribalta uno schermo led,ma non è detto che la parte audio legga i formati ad alta risoluzione.

Non è una questione legata ai costi.

Noi audiofili ( sempre meno ) non facciamo numero,quindi non siamo considerati.

Gli impianti è vero possono fornire alte pressioni sonore,ma la qualità audio non è automaticamente una certezza.

[qzndq3]

1 ora fa, Capotasto ha scritto:

Però, la differenza tra un MP3 e, non dico la hi res, ma almeno il CD

Uno spunto di riflessione, vado un bel po' OT.

Una decina di anni fa ho "usato" come cavie due mie amiche entrambe musiciste e maestre di piano (OT  ok il test era una scusa, sono davvero due belle donne e due belle persone, ci conosciamo da quando eravamo adolescenti e me fa davvero piacere condividere con loro un po' di tempo, fortunatamente mia moglie è abbastanza tollerante, sono diventate sue pazienti e tanto sa che non me la danno (più ) )

Premessa, Il mio lettore DVD, non eccezionale, ma ancora apprezzabile Pioneer BDP-320, oltre ai BD e ai DVD, riproduce i CD e gli MP3 salvati su CD. 

Ho rippato qualche di CD di musica classica in MP3 320Kbps e poi ho salvato i brani MP3 su CD, onestamente non ricordo su quali brani ci fossimo concentrati, di sicuro non sono mancati Chopin, Liszt e poi Mozart, Tchaikovsky e qualcosa arrangiato da Loussier.

La riproduzione sul Pioneer dei CD originali e degli stessi brani rippati in MP3 mi ha spiazzato, le due gentili signore non sono riuscite a cogliere differenze (io sì, ma ero a conoscenza di cosa stesse suonando).

Come mi aspettavo la riproduzione dei cd originali sul Pioneer BDP-320 e degli stessi sul Lector CDP7MK3 le ha trovate d'accordo, meglio, molto meglio ciò che veniva suonato dal Lector (e ci mancherebbe vista la differenza di qualità delle sorgenti). Per completezza, Il resto della catena era ed è ampli PL2 con KT88 originali e AR90 in un saloncino da quasi 40mq abbastanza assorbente

La riflessione è: non hanno percepito differenze perchè non c'è differenza udibile tra CD e MP3 320kbps o perchè la sorgente non è di qualità sufficiente per far cogliere in modo significativo le differenze? Io non so rispondere.

.....

Sinceramente non ti vedo messo bene, per ottenere quello che desideri dovrai probabilmente fare ciò che vorresti evitare, cioè "ricostruire" di fatto tutta la parte acustica/audio della tua prossima auto, temo stanziando cifre "importanti". Io posso solo dirti che le auto che meno mi sono piaciute sotto l'aspetto audiofilo, sono state le Mercedes Classe A/B/C. 

 

[Capotasto]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

La riproduzione sul Pioneer dei CD originali e degli stessi brani rippati in MP3 mi ha spiazzato, le due gentili signore non sono riuscite a cogliere differenze (io sì, ma ero a conoscenza di cosa stesse suonando).

Per cui, vedi?, in base a questo tuo aneddoto, e considerato pure che si trattava di musiciste professioniste, per di più gnocche (che hanno quindi sempre ragione per definizione), ha ragione pure Spotify quando dice che più degli Mp3 non vale la pena trasmetterci.

Con l'ovvio corollario che: su questo forum siamo tutti affetti da allucinazioni psicoacustiche, Tidal e Qobuz sono società-fuffa, e i nostri impianti sono solo delle costosissime fonti di illusioni, cavi inclusi 

Ah!, e ovviamente sono pure pirla io (non scemo, proprio pirla) quando dico che sento differenze "in macchina" tra un file Mp3 e il CD; ma questo sarebbe il meno 

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

Sinceramente non ti vedo messo bene, per ottenere quello che desideri dovrai probabilmente fare ciò che vorresti evitare, cioè "ricostruire" di fatto tutta la parte acustica/audio della tua prossima auto, temo stanziando cifre "importanti".

Ma no. In realtà non sarebbero neanche cifre così importanti, perchè ovviamente non farei altro che trasportare l'impianto da una macchina all'altra. Mica butterei via un fronte a 3 vie della Technology, con quel che costa; e neppure il Bit One HD, gli amplificatori o il subwoofer Morel.

L'unica "seccatura", se così possiamo chiamarla, sarebbe che dovrei far sventrare anche la nuova auto, e farle mettere dei pannelli fonoassorbenti.

Tutto qui.

Come costo, sarebbe anche molto meno dell'acquisto di un impianto top-optional di marca, fornito (a carissimo prezzo) da una qualsiadi casa automobilistica premium, tipo B&W o Bang and Olufsen o Dynaudio o altro di quel livello, con i quali non te la cavi con meno di 4/5.000 euro.

Solo che, ne vale la pena di mettere "a valle" tutto quel ben di Dio, se tanto poi "alla fonte", cioè alla presa USB, quasi tutti i sistemi infotainment delle auto ti fanno comunque un downgrade a 256Kbps di tutto ciò che gli dai da leggere, con chiavetta e/o cellulare? Visto che il lettore CD adesso nemmeno te lo mettono più.

[qzndq3]

2 minuti fa, Capotasto ha scritto:

ne vale la pena di mettere "a valle" tutto quel ben di Dio, se tanto poi "alla fonte", cioè alla presa USB, quasi tutti i sistemi infotainment delle auto ti fanno comunque un downgrade a 256Kbps di tutto ciò che gli dai da leggere, con chiavetta e/o cellulare? Visto che il lettore CD adesso nemmeno te lo mettono più.

Se hai garanzie che non inizieranno a vibrare pannelli/pannellini/plasticacce dopo l'intervento, probabilmente ne vale la pena, almeno ascolti nel modo approssimato che più si avvicina ai tuoi desideri, la definizione è importante, ma non è tutto. Non farlo potrebbe indurti a provare fastidio quando guidi la tua nuova auto, a me è accaduto qualcosa di simile per molto meno (cambio che si impuntava lievemente tra la II/III e IV, ho fatto sostituire cavetteria e leveraggi a mie spese su di un'auto aziendale, era una A4).

Forse dovresti anche considerare per quanti anni terrai l'auto, se la cambi ogni due tre anni non credo abbia senso, se già vai per la decina di anni, allora io non mi farei tanti problemi e procederei, se fattibile ovviamente. 

 

8 minuti fa, Capotasto ha scritto:

gnocche (che hanno quindi sempre ragione per definizione)

Tutti d'accordo!

 

[Monisi]

14 ore fa, qzndq3 ha scritto:

meno mi sono piaciute sotto l'aspetto audiofilo, sono state le Mercedes Classe A/B/C

Totalmente d’accordo, ahimè lo verifico ogni giorno 

[Monisi]

13 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Se hai garanzie che non inizieranno a vibrare pannelli/pannellini/plasticacce

Questo Ė il problema 

[Capotasto]

16 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Se hai garanzie che non inizieranno a vibrare pannelli/pannellini/plasticacce dopo l'intervento

@Monisi

Beh, premesso che il problema era proprio che non ne avevo più voglia di fare una roba del genere e, dopo aver fatto sventrare le mie due ultime auto, al prossimo giro avrei preferito soprassedere.

E premesso ancora che, pure se mi decidessi di nuovo a rifarlo, resterebbe il problema che le uniche fonti audio sono rimaste le prese USB che, a quanto pare, eseguono tutte un downgrade ad Mp3, e che nelle nuove auto non mettono nemmeno più il lettore CD, che almeno "salvava il salvabile"; per cui passa del tutto la voglia.

Dicevo, promesso ciò, un lavoro del genere si basa - a mio giudizio - su due imprescindibili postulati:

1) lo devi far fare a chi se ne intende, per cui diventa necessario rivolgersi a quegli (ormai rimasti pochissimi) professionisti del car audio; e da questo punto di vista mi sento di dire che sono ben coperto, perchè gli ultimi due lavori li ho fatti fare ad un mio caro amico, noto professionista del settore, titolare di una di quelle rarissime attività, che ha il negozio qui vicino a casa mia [una gran botta di cu..lo, insomma; lo ammetto  ];

2) lo devi fare su una automobile con assemblaggi di alto livello.

Mi diceva quel mio caro amico che ci sono auto e auto (e questo era ovvio).

Se smonti e rimonti il pannello interno di una utilitaria della FIAT, per fare un esempio, scopri che questo pannello è assemblato mediante rivetti a pressione; per cui, una volta che lo togli quando lo andrai a rimettere la "sede di incastro" si sarà inevitabilmente deformata, e alla lunga il pannello vibrerà.

Se invece lo stesso lavoro lo fai su un Audi, per esempio, ti accorgi che i pannelli sono assemblati con viti filettate, per cui le puoi smontare e rimontare quanto ti pare, e quel pannello non vibrerà mai.

Insomma, com'era ovvio, pesa la qualità delle finiture e degli assemblaggi dell'auto.

E, per quanto lui mi ha sempre detto, tra le migliori automobili da far suonare, e da modificare con un lavoro aftermarket, ci sono proprio le Audi.

Ecco il motivo per cui le mie due ultime auto sono state delle Audi.

Ti assicuro che nessuna delle due, dopo 350.000Km fatti la prima (motore diesel), e 150.000Km fatti la seconda (motore benzina), presenta UNA SOLA plastica che si sia messa a vibrare, nonostante siano state entrambe smontate e rimontate varie volte.

 

[qzndq3]

5 ore fa, Capotasto ha scritto:

una gran botta di cu..lo, insomma; lo ammetto 

Davvero grande! In realtà io l'ho fatto da giovanissimo a tempo perso un po' per hobby un po' per vile pecunia, ma sempre in tandem con un carrozziere con il quale dividevamo i profitti. La nostra regola era "mai su auto del gruppo Fiat" a meno che si trattasse giusto di montare un'autoradio e due altoparlanti o di fissare un GM4, troppi elevato il rischio di ritrovarsi con graffette, chiodini rotti e rumorini alla prima curva. Le nostra preferite erano le Audi, ricordo una Quattro della quale smontammo completamente il cruscotto, i pannelli delle portiere ed i pannelli posteriori. A lavoro terminato non un cigolio, non una vibrazione.

5 ore fa, Capotasto ha scritto:

lo devi fare su una automobile con assemblaggi di alto livello.

Concordo al 10000% è importantissimo, le auto tedesche si possono smontare e rimontare, delle svedesi non saprei dire come non ho idea delle Alfa attuali.

5 ore fa, Capotasto ha scritto:

Se invece lo stesso lavoro lo fai su un Audi, per esempio, ti accorgi che i pannelli sono assemblati con viti filettate, per cui le puoi smontare e rimontare quanto ti pare, e quel pannello non vibrerà mai.

L'ultima Audi che ho avuto aveva un problema al connettore dell'alzacristallo sx, visto che ero in procinto di sostituirla, aveva 250K Km, non mi sono mai dato pena di effettuare una riparazione definitiva, avrò smontato e rimontato quel pannello una decina di volte, nessuno scricchiolio come da nuovo. Oggettivamente nè Mercedes nè BMW hanno assemblaggi così "stabili", parlo perchè le ho avute/guidate a lungo. Oggi ho una semplicissima Serie1 trazione posteriore, silenziosissima da nuova, anche più di serie3 e di A3/A4 coeva e decisamente meglio di ClasseA/B/C, ma i materiali risentono abbastanza del passare del tempo e qualche scricchilio di troppo con le basse temperature di fa sentire, meno della ClasseA, ma più della A3. 

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Probabilmente vista la tua esperienza positiva con Audi, potrebbe essere ragionevole analizzare bene cosa offre il costruttore di Ingolstadt, ascoltare per quanto possibile un equipaggiamento audio che si avvicini alle tue esigenze e poi decidere di conseguenza.