La preoccupante mancanza di idee e di alternativa

[Velvet]

2 minuti fa, melos62 ha scritto:

Il sistema andrebbe riformato togliendo alle segreterie dei partiti il potere assoluto

A livello di grandi democrazie occidentali non mi risulta nessun paese libero da questo meccanismo, se non sbaglio.

Potremmo sempre fare degli esperimenti, ma in genere in Italia non riescono benissimo.

[nullo]

56 minuti fa, melos62 ha scritto:

@nullo provocazione intere

ssante quanto velleitaria

Vedo la politica con un certo distacco e mi interessa e incuriosisce invece la tattica.

Finalmente anche Appe ha avuto la sua parte di ragione, l’uomo forte tanto desiderato ( secondo lui) pare arrivato, anche se è in verità una donna.

una donna piuttosto furba tatticamente, poi vedremo in seguito quanto, ma sembra dare adito a quello che tu ritieni possibile, ovvero il superamento del muro dell’antifascismo militante e, più propriamente, la titubanza di una grossa parte di elettorato con numeri che vanno dilagando.

non so bene come e perché, ma a sinistra sono stati colti di sorpresa dall’ovvio.

se “l’uomo” forte gioca una partita relativamente tranquilla per quello che è “il popolo di mezzo”, è capace di capitalizzare anche parte di chi si era “congelato” e messo fuori dai giochi.

giudico stupido, l’ho sempre detto, l’arrocco portato avanti dal Pd, su posizioni indigeribili dal sopracitato popolo di mezzo.

un Pd che, complice l’avanzata dei 5s, rimane schiacciato su una posizione di stallo se non si apre ad altra politica.

visto il pregresso italiano, dove la mancanza di alternativa ha provocato distorsioni che ancora pesano su questa disgraziata Italia per mancanza di equilibrio, l’auspicio è ( sarebbe) quello di una possibile via di uscita, che non può prescindere da una forte presa di coscienza di un fallimento e scollamento con molti dei possibili elettori.

12 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

costretti a rivestire un ruolo di leader non sempre nelle loro corde. 

Ecco un altra pecca, manca un carismatico traghettatore che detti la rotta e lasci le cause perse (e pure le difese di improbabili soggetti e comportamenti) ai 5s.

 

 

[melos62]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

nche Appe ha avuto la sua parte di ragione, l’uomo forte tanto desiderato ( secondo lui) pare arrivato, anche se è in verità una donna

Non condivido questa idea. Non è tanto il bisogno dell'uomo forte, ma il disgusto per le chiacchiere vuote, gli slogan  e le contraddizioni; gli ultimi anni sono stati il trionfo del tradimento del "mai con" compiuto da tutti i partiti tranne quello della Meloni. Meloni non sta digrignando i denti del potere, piuttosto sta cercando di mostrare coerenza con quello che ha promesso in campagna elettorale e buon senso pragmatico, cercando di smussare le caratteristiche più identitarie della destra per non offrire il fianco agli antifascisti militanti h24. Poi ovviamente prende iniziative di destra, come quella dei rave, che tuttavia si presenta come una norma di buon senso anche per molti nostri coetanei di sinistra che non capiscono perchè i rave debbano essere tollerati, consì come non capivan l'insistenza sul DDL Zan che doveva essere approvato senza modifiche del famigerato art. 4.  Probabilmente quello che si cerca oggi è il buon senso comune. sarà populista ma talvolta la gente preferisce la mortadella al patè de fois gras andato a male

[Gaetanoalberto]

11 minuti fa, nullo ha scritto:

manca un carismatico

 

15 minuti fa, melos62 ha scritto:

Quale novità può uscirne? Il sistema andrebbe riformato

 

12 minuti fa, Velvet ha scritto:

non mi risulta nessun paese libero

Vedete cha alla fine su alcune questione l'analisi è condivisa? 

Poi bisogna stare attenti alle sfumature su cui ciascuno di noi è più sensibile. 

Scusate ma penso che il sistema sia voluto così dai partiti, e neppure ben comorrso dai cittadini. 

Dopo tangentopoli dietro la bandiera della guerra alla partitocrazia, si è gattopardescamente fatto, votato e scritto di tutto per rafforzata. 

Paradossalmente, il più partitocratico è il cosiddetto movimento 5 stelle, che dichiara di combattere il sistema ma ha uno statuto che neanche il Gran Consiglio del Fascismo avrebbe partorito. 

Sará una deformazione professionale o di formazione, ma la chiave sono le regole. 

Se cambi sistema elettorale, reintroduci un po' di preferenze, ottieni anche il ricambio ed il merito, e potrebbe venir fuori anche il carismatico (ma attenzione al presidenzialismo dei campetti). 

Ovviamente questi che ci sono non lo voteranno mai. 

[melos62]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Paradossalmente, il più partitocratico è il cosiddetto movimento 5 stelle, che dichiara di combattere il sistema ma ha uno statuto che neanche il Gran Consiglio del Fascismo avrebbe partorito

proprio così

 

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Se cambi sistema elettorale, reintroduci un po' di preferenze, ottieni anche il ricambio ed il merito. 

il problema è che le regole le scrive il tacchino, difficilmente farà una legge che anticipa il giorno del Ringraziamento

[Velvet]

Se pensi che un paese come l'Inghilterra è da anni ostaggio di un partito di maggioranza che ha partorito due leaders inetti di seguito (ora vedremo il terzo cosa combina) che hanno portato la nazione sull'orlo del baratro, vedi che da noi in confronto la partitocrazia è rose e fiori.

[briandinazareth]

6 minuti fa, melos62 ha scritto:

Non è tanto il bisogno dell'uomo forte, ma il disgusto per le chiacchiere vuote, gli slogan  e le contraddizioni

 

questa però è proprio l'argomentazione da sempre usata dagli uomini forti e per giustificarla. 

l'aula sorda e grigia si riferiva a quel tipo di propaganda.

la democrazia ha bisogno anche delle cosiddette parole vuote e pure delle contraddizioni.

[Velvet]

@briandinazareth Ma si capisce, "l'azione" scevra da compromessi è l'esca ideale da usare nel populismo.

Il compromesso (la politica questo è) non è tollerabile, così come non lo è il conciliare valori diversi.

A questo serve l'uomo forte, a dare l'illusione al pueblo mortadellato che si sta realizzando ogni suo recondito desiderio scaturito durante le discussioni in osteria.

Storia vecchia di secoli, periodicamente si perde la memoria e si ricomincia tutto daccapo.

 

[melos62]

9 minuti fa, Velvet ha scritto:

A questo serve l'uomo forte, a dare l'illusione al pueblo mortadellato che si sta realizzando ogni suo recondito desiderio scaturito durante le discussioni in osteria.

Storia vecchia di secoli, periodicamente si perde la memoria e si ricomincia tutto daccapo

ma allora se è storia vecchia, perchè gli Illuminati e Intelligenti non populisti non danno una tinteggiata ogni tanto all'aula sorda e grigia? (La mortadella è meglio del patè andato a male, se poi parliamo del pata negra non c'è storia, come ben sai, compagno red velvet:-)

[Velvet]

30 minuti fa, melos62 ha scritto:

ma allora se è storia vecchia, perchè gli Illuminati e Intelligenti non populisti non danno una tinteggiata ogni tanto all'aula sorda e grigia?

Perchè se vogliamo a volte questo compito spetta a chi la vede sorda e grigia.

A volte il difetto sta nell'occhio di chi guarda, altrimenti non esisterebbero gli optometristi.

Quanto all'intelligenza, essa assume varie sfumature fino ad arrivare alla furbizia (autentico vessillo italico) permettendo, assieme ad una buona dose di sfacciataggine, di andare oltre alla forma e alle convenzioni. Gli outsiders esistono anche per questo. E non è detto siano un male.

Rare nella storia sono le occasioni in cui i personaggi che hanno detto al pueblo ciò che voleva sentirsi dire, massaggiandogli anche un po' la panza fra un discorso e l'altro, non siano riusciti ad arrivare al potere in qualche forma.

La politica di alto livello è però altra cosa: richiede nervi saldi, compromessi a go-go, pochi slogan,  visione della Cosa Pubblica e capacità non comuni di pianificazione. E tempi spesso non brevi.

Purtroppo la politica italiana, e con essa l'elettorato, si è abituata a tempi da spot pubblicitario in cui nessuno avrà mai la possibilità di innescare meccanismi virtuosi con effetti che vadano a ricadere nel futuro.

Se poi Gioggia riuscirà nel miracolo sarò il primo a riconoscerlo, non ti preoccupare che la mia visione non è ancora monoculare.

Però devo segnalare che 10gg fa il treno su cui viaggiavo ha subito un ritardo di ben 25 minuti. Io contavo molto su questa cosa della puntualità dei treni 😄 

 

[melos62]

21 minuti fa, Velvet ha scritto:

Però devo segnalare che 10gg fa il treno su cui viaggiavo ha subito un ritardo di ben 25 minuti. Io contavo molto su questa cosa della puntualità dei tren

aspe' che bisogna prima sistemare i drocati e gli abissini

[cactus_atomo]

@nullo le allternative alle firze di governo nascono sepsso in mod casuale, uando grillo fondò i5 stalle pochi credevano che avrebbe raccolto il 30 e passa ei consensi elettorali. e3 annin fa nessuno credeva che FDI sarebbe diventato il primo partito. E bricordiamoci che il ps di Renzi aveva mietuto tanti consensi, sprecati per l'antipatia ed il modo di fare del persoanggio.ricordiamoc anche che pochi anni prima della marcia su roma gli studenti milanesi celebrarono il funerale di mussolini, dopo i risultati deludentissimi delle prime elezioni a cui parteipò. lo stesso Hitler qiando venne icarcerato dopo il putsch di monaco era considerato politicamente finito.

Noi in italia abbiamoavuto molti movimenti meteora che hanno preso tanti voti imprvvisamente per poi passare nell'anonimato, l'uomo qualunque, la lista bonino, il msi di fini, e abbiamo avuto partiti che hanno retto le sorti del paese e che sembravano immarcescibili spariti di botto(la dc, il psi post craxi, ecc=.

e' charo che la gente non è contenta, ma mi sembra  che nessuno degli elettori sappia cosa vule ma lo vuole subito. e quindi si fanno strada le soluzioni semplicistiche quelle che solletica la pancia e non fanno i conti con le realtà

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Se pensi che un paese come l'Inghilterra è da anni ostaggio di un partito di maggioranza

Mah. In fondo hai ragione, ma adesso tocca A NOI! 

[nullo]

16 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

e' charo che la gente non è contenta, ma mi sembra  che nessuno degli elettori sappia cosa vule ma lo vuole subito.

Mi pare un pelo esagerato voler trovare una soluzione organica in milioni di teste, a prescindere dal loro livello intellettivo.

mi pareva chiaro che i ruoli delle élite e dei relativi leader, debbano essere alla base di una analisi e delle conseguenti sintesi, per proporre una rotta.

ripeto, il Pd si è messo in una posizione di rifiuto rispetto ad ogni possibile alleanza.

Pd e 5s, che non “possono” allearsi tra loro, hanno entrambi numeri che creano una condizione tale per la quale rimane difficile creare una alternativa.

mi pare ovvio che la situazione possa cambiare solo e se si riportano a votare milioni di persone che sono fuori oggi dal voto perché non si sentono rappresentate dalla attuale feccia parlamentare.

la discussione aveva come indirizzo quel mondo e le possibili offerte per riportarlo in carreggiata.

mi pare evidente che né il Pd, né altri abbiano tale interesse, anzi...

ergo, occorrono nuovi soggetti politici, il chi è il come a seguire se qualcuno avrà l'ardire di dire la sua, perché così com’è il condominio non funziona come dovrebbe, e credo che anche gli immarcescibili tifosi di parte, se ne rendano ben conto.

il problema è che invece di guardare i noti limiti della propria squadra, incolpano quella opposta trascinando nel tempo i problemi e senza proporre soluzioni.

[extermination]

26 minuti fa, nullo ha scritto:

si riportano a voltare milioni di persone che sono fuori oggi dal voto perché non si sentono rappresentate dalla attuale feccia 

Mah!  Non vedo altra soluzione se non l'introduzione dell"obbligo di voto. A mio avviso siamo giunti ad un punto di non ritorno vale a dire milioni di persone che si sono  profondamente rotte i cogliones di andare a votare senza alcuna possibilità di conversione.