Diffusori a ridosso del muro: è vera sciagura?

[Sfabr64]

Dalla foto si evince che i diffusori sono vicinissimi alla parete posteriore e che risultano "incassati" fra pareti laterali (soprattutto a dx) inoltre vicinissimi al mobile centrale che risuona (al contrario un rack di solito aperto lateralmente e posteriormente) trasmettendo a sua volta vibrazioni e risonanze alle elettroniche e soprattutto al giradischi...

comprendo perfettamente che in un ambiente living dobbiamo piu o meno tutti arrivare a compromessi, però a mio modesto avviso nel tuo caso il concetto di riproduzione ad alta fedeltà che vede la ricerca di focalizzazione, piani sonori, profondità della scena, nero infrastrumentale, definizione, si perda quasi totalmente... però se sei soddisfatto del risultato raggiunto sono felice per te, dove c'è gusto non c'è perdenza.

Buoni ascolti!🙂

[Vmorrison]

31 minuti fa, cesare ha scritto:

Sono anch’io convinto che la profondità della scena acustica stia nella registrazione, poi in ambiente le riflessioni posteriori possono solo interferire più o meno con essa peggiorandola. I risultati migliori di solito si ottengono con i diffusori molto distanti dalla parete posteriore perché in questo modo il suono diretto diventa prevalente su quello riflesso. La soluzione radicale anche qui sarebbe di montare i diffusori ad incasso nella parete.

Esattamente, ma per incassare dovresti avere un muro idoneo isalato acusticamente, una parete trattata comunque e i diffusori da utilizzare molto direttivi. 

[Vmorrison]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

La genelec e la cara vecchia scienza,  ci dicono anche che quella benedetta distanza dal muro, può essere sfruttata a nostro favore. Basta partire dalla  regola che più o meno tutti dovremo sapere.

La scienza ci dice anche è il disegnino di genelec e fatto malaticcio… che se ci sono cancellazioni sicuramente ci saranno enfatizzazioni in altri posti

[grisulea]

2 ore fa, roop ha scritto:

Ciao, si esatto. Magari con qualche ulteriore disamina. Grazie

Dovrei fare un sacco di esempi e postare parecchi grafici. Non concordo con il disegno per il semplice motivo che è troppo parziale. Mostra infatti la sola parete dietro i diffusori ed in quel senso e solo in quello è corretto. Ci sono le altre pareti e ci siamo noi e dove prendiamo posizione. Credo sia a tutti evidente che spostandosi i bassi possano variare anche di parecchio senza che i diffusori si siano spostati di un cm. Spesso è più la nostra posizione che quella dei diffusori a stailire la risposta in frequenza. Le variabili sono troppe. O si simula o si misura.

 

[Ggr]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Spesso è più la nostra posizione che quella dei diffusori a stailire la risposta in frequenza.

Infatti. Pensiamo troppo a dove mettiamo i diffusori, e poco  dove mettiamo le orecchie...

[grisulea]

44 minuti fa, gobert4 ha scritto:

Per le stesse cifre, invece di inserire dei sub, si potrebbero inserire dei sistemi a membrana almeno per le interferenze più rognose.

Si ma funzionerebbero a prescindere? Come fa un appassionato a stabilire quali? Che ingombri e costo avrebbero?

Tu cosa proporresti?

[Robbie]

1 ora fa, gobert4 ha scritto:

Purtroppo i dsp non fanno miracoli, anche se possono essere di aiuto senza sistemi correttivi attivi.

Anche sistemando i picchi delle modali, le rt in corrispondenza di tali "rinforzi" rimarranno invariate e le interferenze vengono gestite come possono.

Per le stesse cifre, invece di inserire dei sub, si potrebbero inserire dei sistemi a membrana almeno per le interferenze più rognose.

Comunque un DSP non è un equalizzatore, ma su quelle frequenze riesce a lavorare anche sul dominio del tempo e della fase. Se ci si accontenta di smorzare i picchi che sono l'accadimento più nefasto per le orecchie, perchè vanno a sporcare il messaggio sonoro, è già risolutivo di per sè. Le valli infatti, a seconda del loro fattore di merito, possono essere impercettibili o udibili, ma comunque in modo meno impattante che i picchi.
 

Aggiungendo il sub o i sub al DSP e curandone il posizionamento si linearizza la gamma bassa in entrambi gli aspetti, con la flessibilità di non dover avere una frequenza o un'intensità di intervento predeterminata, come dovresti avere con un sistema passivo.

[51111]

Il design delle b&w 801 non è fatto a caso, possono non piacere esteticamente, ma sono estremamente funzionali. Si possono definire due sub tagliati a 380 hz con sopra appoggiati i satelliti. Con i diffusori addossati al muro, i satelliti rimangono a 60 cm, se si lascia lateralmente una distanza di almeno 80 cm l'immagine può risultare soddisfacente.

Oggi si pensa soprattutto all'estetica e certi progetti sono diventati fuori moda.

 

[gobert4]

@grisulea Si funzionano a prescindere.

 

Un appassionato contatta un'azienda in grado dirti quale trappola serve e dove va posizionata.

Stabilirlo ad orecchio è facile e difficile.

Facile perché nel punto di ascolto, sei perfettamente in grado di sentire quei buchi di 20/30dB (nel range 20-300Hz).

Difficile perché questi buchi si riferiscono sempre a più interferenze che si sommano (le pareti sono 6 ed interferiscono tutte con il woofer L ed R ed eventualmente con subwoofer se presenti).

Per fornire le info necessarie occorre matita, carta e metro e segnarsi tutte le distanze woofer/pareti.

A questo punto basta un software specifico che ti permetta di individuare in maniera selettiva quale parete crea l'interferenza ed in quale punto (e quindi proporre un trattamento per migliorare sensibilmente).

Dico migliorare sensibilmente perché per eliminare tutte le interferenze, bisogna fare un trattamento molto più massiccio e non adatto ad ambienti casalinghi, almeno di non fare una contro parete.

 

 

 

 

Occhio che poi i diffusori non vanno più spostati (se lo si fa, le frequenze di interferenza traslano in alto o in basso a seconda dello spostamento dalla parete x).

 

 

 

 

I pannelli normalmente sono 60x60 o 100x60 o 120x60 (gli spessori di solito di 15/20cm).

Vanno posizionati a ridosso delle pareti perché lavorano a pressione ed eventualmente possono essere rivestite con tela (purché non vada a modificare la vibrazione del pannello e l'effetto smorzamento); quindi dal punto di vista estetico o tieni il legno a vista o tela colorata o un qualsiasi quadro.

 

 

 

La soluzione più economica è il fai da te, ma sono richieste competenze e manualità (ma con 30€ te la cavi), altrimenti io di ditte serie, conosco principalmente GIK Acoustics.

 

 

 

 

[Oscar56]

36 minuti fa, grisulea ha scritto:

Credo sia a tutti evidente che spostandosi i bassi possano variare anche di parecchio senza che i diffusori si siano spostati di un cm. Spesso è più la nostra posizione che quella dei diffusori a stailire la risposta in frequenza.

Ed è per questo che, potendo vedasi bunker 😆 o volendo, si deve "arredare" la stanza in modo non canonico.

[gobert4]

19 minuti fa, Robbie ha scritto:

Comunque un DSP non è un equalizzatore, ma su quelle frequenze riesce a lavorare anche sul dominio del tempo e della fase

 

i dsp lavorano sull'equalizzazione, diversi anche su fase e tempo; ma Il loro problema è che non riescono a raggiungere i risultati dei sistemi attivi.

Ovviamente possono essere un buon/ottimo compromesso.

 

 

Vanno settati bene, ma personalmente io non amo molto certi artefatti che si portano dietro...

Infatti li trovo molto più utili per affinare un trattamento attivo già presente.

Gli algoritmi son tutti così, se li si fa lavorare poco sono credibili, oltre una certa soglia, migliorano da un lato, tanto quanto peggiorano dall'altro.

 

 

 

19 minuti fa, Robbie ha scritto:

Le valli infatti, a seconda del loro fattore di merito, possono essere impercettibili o udibili, ma comunque in modo meno impattante che i picchi.
 

 

Sono "impercettibili" perché tolgono e rispetto ad una modale, non senti nessun "rimbombo", ma quanto tolgono?

Avere un buco di 20-30dB tra i 60Hz ed i 100Hz per la somma di più sbir, è una bella perdita di informazioni.

Io le noto tanto quanto le modali, ma effettivamente conta molto dove uno punta l'orecchio:

se ci si fissa su una modale a 120Hz e la si riduce, magari si è già a posto così e tanto meglio!

[Robbie]

4 minuti fa, gobert4 ha scritto:

quanto tolgono

Nel mio caso, circa -10db intorno ai 90-100hz, misurato da rew.

[dadox]

21 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

molto dipende da come è progettato il duffusore, appiccicare alla parete un diffusore con reflex posteriore diciamo che non è il caso, idem con un elettrostatico, un bipolare, un omnidirezionale eo cn le bse 901.

Basterebbe questo tuo commento per chiudere l'argomento. È sempre consigliabile fare una via di mezzo fra il proprio ambiente e quel che sta scritto nei manuali. Salvo qualche rara eccezione. Che poi quel che si ottiene é sempre secondo i gusti dell'ascoltatore. Non è mica detto che il risultato ottenuto che a noi piace sia quello più lineare possibile. Mica abbiamo strumenti da laboratorio come apparato uditivo, abbiamo i nostri orecchi a sentenziarlo. Del resto magari quel che decreta un DSP non é mica detto che a noi piaccia, nonostante la linea dritta come uno spaghetto che appare sul di un display sentenzi che "quella é la tavola della legge".

[grisulea]

53 minuti fa, gobert4 ha scritto:

Occhio che poi i diffusori non vanno più spostati (se lo si fa, le frequenze di interferenza traslano in alto o in basso a seconda dello spostamento dalla parete x).

Quindi non funzionano a prescindere ma solo entro la condizione stabilita. Era questo che intendevo, speravo il contrario. Trovo anche strano che cosi piccole dimensioni siamo efficaci a frequenze sotto i 50/60 hz. Funzionano? Il loro fattore di merito quale è? Standard o specifico del caso? Ho sempre l'impressione che alla fine si vada via alla viva il parroco senza far misure.

[grisulea]

18 minuti fa, dadox ha scritto:

Del resto magari quel che decreta un DSP non é mica detto che a noi piaccia,

Ritienila una opzione improbabile. Se col dsp hai fatto le cose per bene e l'impianto è fatto per suonare i bassi (non per far finta di suonarli) sentirai una gamma bassa assoltuamente gradedole, profonda, articolta, senza eccessi o mancanze. Immagina una eccellente cuffia senza i difetti della cuffia. Se si può tirar su il livello senza problemi si resta sbalorditi. Volgio dire che potresti arrivare a dire si che a te piace più una cuffia di un'altra ma prima devi arrivare a sentire i bassi come in cuffia, quale, a quel punto, sarà irrilevante tanto meglio si sente. Sotto i 60 hz in generale si sente un mezzo pastrocchio fatto di picchi, buche e rimbombi, cancellazioni, suono sempre identico a se stesso. Il dsp rendo questo vetro sporco attraverso cui non si vede nulla, qualcosa di completamente trasparente. Questa perfezione ha una controindicazione, il punto di ascolto è uno e quello. Al di fuori non funziona ed in certe condizioni può arrivare a suonare strano. Chi ascolta da solo potrebbe non farsene un problema.