Gestione migranti

[AL78]

@piergiorgio  hai detto "legittima quindi la posizione dell'italia di non fare sbarcare i clandestini"

e io dicevo

veramente li hanno fatti sbarcare tutti e continuano a farli sbarcare seguendo le direttive del governo che tu dici non li voleva fare sbarcare

[Pink]

Il flusso di queste persone deve essere gestito dai paesi europei con le proprie navi, non da imbarcazioni private.

[wow]

39 minuti fa, criMan ha scritto:

merito al ruolo delle Ong (di cui non sa chi ci sia dietro e che interessi economici abbia) la stessa

Frontex (non partiti fascisti) ha parlato di PULL FACTOR..

Mi rendo conto che è difficile far ragionare con i numeri, come al tempo del covid, ma in rete si possono trovare delle statistiche che dimostrano che nel flussi migratori ha funzionato il cosiddetto push factor, cioè quell'aprire o chiudere i rubinetti per ricattarci e non il pull factor, ovvero il richiamo delle navi delle Ong.

Si è visto, e anche recentemente, che nei periodi in cui le navi delle ONG erano sequestrate o bloccate nei porti, gli sbarchi continuavano invariati e che comunque ciò che arriva con le ong è solo una piccola aliquota del totale. 

Riguardo presunti contatti tra ong e trafficanti, fino a quando non si avranno delle prove e delle condanne, saranno semplici illazioni da bar, che ci potrebbero essere, almeno queste, risparmiate. 

Fino ad ora i processi intentati in questo senso sono naufragati con un nulla di fatto.

Comprese le prove inoppugnabili che avrebbe dovuto fornire il bullo padano. 

 

[AL78]

@maverick  ma scusa una organizzazione che si occupa di salvataggi in mare che sa che ci sono migliaia di persone che vengono dal nord africa dove dovrebbero stare nel mare del nord?O magari a tenerife 😂 No no a porto cervo hahahahahaha Ragazzi meglio di fantozzi sto thread hahahahahaha che ridere

[gennaro61]

15 minuti fa, wow ha scritto:

naufragati con un nulla di fatto.

Anche se non voluta è bella

[wow]

3 minuti fa, gennaro61 ha scritto:

Anche se non voluta è bella

Ti confesso che l'ho voluta 😉

[gennaro61]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Ti confesso che l'ho voluta 😉

Grande😃

[wow]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

immaginate un attimo: una ong italiana trova 300 naufraghi al largo di amburgo e noi diciamo alla Germania: deve attraccare da voi, sbrigatevi lo chiede la legge del mare.

Scusa, e cosa dovrebbe fare? 

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

C’e’ una differenza fra navi ong e barchini.

il barchino si propone di arrivare a meta.

In mezzo al mare viene soccorso da navi di passaggio o di marine militari.

Accade tutto fortuitamente. 

Le ong si fanno trovare dove serve. Come non so ed e’ oggetto di indagini passate (che hanno escluso reati) e presumibilente future.

La  differenza e’ rilevante se vi e’ una sorta di organizzazione implicita per il trasbordo. Lo vede chiunque valuti le cose senza pregiudizio.

Tutto ciò può avere un senso se il teorema Zuccaro avesse un minimo di fondamento, ma non pare sia stato accertato niente. 

Ma fortuito o meno, con o senza eventuali risvolti penali da accertare in seguito, una volta che avviene il rendez vou tra un gommone mezzo sgonfio e la nave ong, cosa dovrebbe succedere per non incorrere nei sottili distinguo legali (che peraltro non ho capito)? 

 

[andpi65]

1 ora fa, max ha scritto:

non siamo certo il paese europeo che ha accolto più migranti, anzi

Se vogliamo ragionare sui numeri  però sarebbero da distinguere  quelli che arrivano nei numeri previsti dalle c.d. "quote" (  nei limiti  delle "quote" previste annualmente dagli Stati E.U.  per lavoro subordinato, stagionale o meno , ed autonomo   e che quindi entrano regolarmente... sono un 60/70.000 annui per l'Italia ) e quelli che arrivano  clandestinamente , anche via mare. Questi ultimi rientrano del trattato di Dublino ed è già più complicato e difficile  che vengano accolti nei paesi europei diversi da quelli di arrivo se non è accertato e riconosciuto lo status di "rifugiato" e non tutti quelli che arrivano  ne hanno i requisiti , molti sono migranti economici . Le fughe prima dell'indentificazione di quelli per cui l'Italia non è la meta di arrivo del viaggio ( molti hanno conoscenti ed amici in altri paesi diverso dal nostro) è proprio per sfuggire alle norme del Trattato di Dublino.

[criMan]

@wowsi parla di un documento interno di Frontex.

Riporta senza mezzi termini che sono un incentivo per gli scafisti e la migrazione economica.

Appunto pull factor.

Curiosamente la stessa boldrini in TV a rai3 giorni or sono ha detto che questo sistema non puo' andare avanti e bisogna

fissare delle quote e andarli a prendere li. Cioe' quello che diciamo in molti da anni.

Invece facciamo girare cashhhhhh , tra scafisti , Ong , posti che devono accogliere queste persone che vengono

messe come amebe a riposo nei centri di accoglienza per gli anni avvenire.

 

 

 

[wow]

28 minuti fa, criMan ha scritto:

Curiosamente la stessa boldrini in TV a rai3 giorni or sono ha detto che questo sistema non puo' andare avanti e bisogna

fissare delle quote e andarli a prendere li.

Su questo siamo tutti d'accordo, ma questo non bloccherà il flusso dei migranti se non si prenderanno, a livello di grosse organizzazioni internazionali, delle decisioni strutturali. 

Frontex,  il rapporto è del 2021, può dire quello che vuole, tra l'altro ha tutte le ragioni (auspicabili) per affermare questa tesi,nella quale peraltro si parla di ulteriore fattore di attrazione

Tuttavia i fatti lo smentiscono perché, nel periodo in cui le navi ong erano sotto sequestro nei porti, gli sbarchi continuavano ugualmente e negli ultimi mesi si può evincere che il push factor è marginale  rispetto al pull factor determinato dai trafficanti libici che sovvenzioniamo a piene mani. 

Se poi il push factor è, secondo quanto riportato da adn Kronos che rilancia Frontex è determinato dal fatto che ''i migranti che arrivano dalla Libia dichiarano costantemente'' di aver verificato, prima della partenza, la presenza delle ong nell'area, spiegando che, "in assenza delle navi delle ong nel Mediterraneo, molti rifiutano di partire".

Direi che saranno poveracci, magari anche negri e non meloniani, ma non fessi e che trovo molto cinico soffermarsi su questioni del genere. 

Non so, a me pare un discorso logico... 

 

[senek65]

5 ore fa, Panurge ha scritto:

Manco il Montenegro possiamo costringere

Forse l'amaro

[Panurge]

Intanto annunciati 500 agenti alla frontiera francese, noi faremo lo stesso per impedire che dalla Francia gli extracomunitari passino in Italia 😂

[UpTo11]

[maurodg65]

 

[extermination]

Che strategia ci sta dietro questo forte attacco dei Francesi?! 

Vista la rapidità con la quale si sta negativamente evolvendo, non credo possa  essere solo una questione di migranti.

[newton]

quindi insomma ognuno è sovranista a casa sua e ognuno c'ha la sua propaganda da fare

[extermination]

Cazzarola! In questo preciso momento Formigli si sta chiedendo quale sarà la strategia italiana!!!