Gestione migranti

[AL78]

@bost  non prendono l'aereo perchè primo dalla siria non li fanno partire.secondo non credo che la siria sia un posto sicuro da cui partire con un'aereo,terzo una volta entrati in un paese vicino illegalmente non può tirare fuori il passaporto e imbarcarti perchè non sei entrato legalmente nel paese confinante,vorrei ricordare che esistono le frontiere tra i paesi africani l'africa è un continente non un paese.Per quanto riguarda chi viene da altri paesi per motivi economici vedrò di essere chiaro:IN NESSUN PAESE DEL MONDO SI ENTRA CON IL VISTO TURISTICO E POI SI LAVORA E' VIETATO e in nessun paese del mondo si entra cosi e poi dopo si trova il lavoro,il visto lavorativo deve essere chiesto prima dell'ingresso vale in italia in usa in russia in australia,se arrivano in aereo entrano con visto turistico e non possono muoversi ne lavorare.Ora tutti  a fare gli esempi dei cugini non rompete se non hanno il visto LAVORATIVO prima di entrare sono immigrati clandestini.100 anni fa la cosa era diversa i nostri emigrati andavano perchè servivano ma il governo usa(o altro) non sapeva se veniva tizio o caio,e i numeri erano ridicoli rispetto ad oggi,infatti hanno poi inventato i visti.Adesso anche per lavare i cessi devi avere il visto prima di entrare altrimenti ti buttano fuori e non puoi più entrare.Ecco spiegato perchè non vengono  con l'aereo.Poi lo sai che quanto dicono"hanno pagato 3000 dollari per il viaggio" non vuol dire che avevano 3000 dollari in tasca.?Nella maggior parte dei casi lavorano in libia per anni come schiavi o spesso quando arrivano le associazioni criminali li sfruttano per ripagare il debito.Purtroppo queste cose non le dicono o le dicono in tarda serata perchè bisogna fare casino sia a destra che a sinistra.P.s. per quelli che si lamentano del fatto che alla fine li hanno fatti scendere:non vi lamentate perchè sono state seguite le regole di quelli a cui avete dato i voti,sono stati fatti scendere quelli che dal punto di vista sanitario non stavano bene e si la salute mentale conta.Adesso dovranno trovare altro per fare la figura dei peracottari

[AL78]

@bost  non prendono l'aereo perchè primo dalla siria non li fanno partire.secondo non credo che la siria sia un posto sicuro da cui partire con un'aereo,terzo una volta entrati in un paese vicino illegalmente non può tirare fuori il passaporto e imbarcarti perchè non sei entrato legalmente nel paese confinante,vorrei ricordare che esistono le frontiere tra i paesi africani l'africa è un continente non un paese.Per quanto riguarda chi viene da altri paesi per motivi economici vedrò di essere chiaro:IN NESSUN PAESE DEL MONDO SI ENTRA CON IL VISTO TURISTICO E POI SI LAVORA E' VIETATO e in nessun paese del mondo si entra cosi e poi dopo si trova il lavoro,il visto lavorativo deve essere chiesto prima dell'ingresso vale in italia in usa in russia in australia.Ora tutti  a fare gli esempi dei cugini non rompete se non hanno il visto prima di entrare sono immigrati clandestini.100 anni fa la cosa era diversa i nostri emigrati andavano perchè servivano ma il governo usa(o altro) non sapeva se veniva tizio o caio,e i numeri erano ridicoli rispetto ad oggi,infatti hanno poi inventato i visti.Adesso anche per lavare i cessi devi avere il visto prima di entrare altrimenti ti buttano fuori e non puoi più entrare.Ecco spiegato perchè non vangono  con l'aereo.Poi lo sai che quanto dicono"hanno pagato 3000 dollari per il viaggio" non vuol dire che avevano 3000 dollari in tasca.?Nella maggior parte dei casi lavorano in libia per anni come schiavi o spesso quando arrivano le associazioni criminali li sfruttano per ripagare il debito.Purtroppo queste cose non le dicono o le dicono in tarda serata perchè bisogna fare casino sia a destra che a sinistra.P.s. per quelli che si lamentano del fatto che alla fine li hanno fatti scendere:non vi lamentate perchè sono state seguite le regole di quelli a cui avete dato i voti,sono stati fatti scendere quelli che dal punto di vista sanitario non stavano bene e si la salute mentale conta.Adesso dovranno trovare altro per fare la figura dei peracottari

[AL78]

@bost  non prendono l'aereo perchè primo dalla siria non li fanno partire.secondo non credo che la siria sia un posto sicuro da cui partire con un'aereo,terzo una volta entrati in un paese vicino illegalmente non può tirare fuori il passaporto e imbarcarti perchè non sei entrato legalmente nel paese confinante,vorrei ricordare che esistono le frontiere tra i paesi africani l'africa è un continente non un paese.Per quanto riguarda chi viene da altri paesi per motivi economici vedrò di essere chiaro:IN NESSUN PAESE DEL MONDO SI ENTRA CON IL VISTO TURISTICO E POI SI LAVORA E' VIETATO e in nessun paese del mondo si entra cosi e poi dopo si trova il lavoro,il visto lavorativo deve essere chiesto prima dell'ingresso vale in italia in usa in russia in australia.Ora tutti  a fare gli esempi dei cugini non rompete se non hanno il visto prima di entrare sono immigrati clandestini.100 anni fa la cosa era diversa i nostri emigrati andavano perchè servivano ma il governo usa(o altro) non sapeva se veniva tizio o caio,e i numeri erano ridicoli rispetto ad oggi,infatti hanno poi inventato i visti.Adesso anche per lavare i cessi devi avere il visto prima di entrare altrimenti ti buttano fuori e non puoi più entrare.Ecco spiegato perchè non vangono  con l'aereo.Poi lo sai che quanto dicono"hanno pagato 3000 dollari per il viaggio" non vuol dire che avevano 3000 dollari in tasca.?Nella maggior parte dei casi lavorano in libia per anni come schiavi o spesso quando arrivano le associazioni criminali li sfruttano per ripagare il debito.Purtroppo queste cose non le dicono o le dicono in tarda serata perchè bisogna fare casino sia a destra che a sinistra.P.s. per quelli che si lamentano del fatto che alla fine li hanno fatti scendere:non vi lamentate perchè sono state seguite le regole di quelli a cui avete dato i voti,sono stati fatti scendere quelli che dal punto di vista sanitario non stavano bene e si la salute mentale conta.Adesso dovranno trovare altro per fare la figura dei peracottari

[AL78]

@bost  non prendono l'aereo perchè primo dalla siria non li fanno partire.secondo non credo che la siria sia un posto sicuro da cui partire con un'aereo,terzo una volta entrati in un paese vicino illegalmente non può tirare fuori il passaporto e imbarcarti perchè non sei entrato legalmente nel paese confinante,vorrei ricordare che esistono le frontiere tra i paesi africani l'africa è un continente non un paese.Per quanto riguarda chi viene da altri paesi per motivi economici vedrò di essere chiaro:IN NESSUN PAESE DEL MONDO SI ENTRA CON IL VISTO TURISTICO E POI SI LAVORA E' VIETATO e in nessun paese del mondo si entra cosi e poi dopo si trova il lavoro,il visto lavorativo deve essere chiesto prima dell'ingresso vale in italia in usa in russia in australia.Ora tutti  a fare gli esempi dei cugini non rompete se non hanno il visto prima di entrare sono immigrati clandestini.100 anni fa la cosa era diversa i nostri emigrati andavano perchè servivano ma il governo usa(o altro) non sapeva se veniva tizio o caio,e i numeri erano ridicoli rispetto ad oggi,infatti hanno poi inventato i visti.Adesso anche per lavare i cessi devi avere il visto prima di entrare altrimenti ti buttano fuori e non puoi più entrare.Ecco spiegato perchè non vangono  con l'aereo.Poi lo sai che quanto dicono"hanno pagato 3000 dollari per il viaggio" non vuol dire che avevano 3000 dollari in tasca.?Nella maggior parte dei casi lavorano in libia per anni come schiavi o spesso quando arrivano le associazioni criminali li sfruttano per ripagare il debito.Purtroppo queste cose non le dicono o le dicono in tarda serata perchè bisogna fare casino sia a destra che a sinistra.P.s. per quelli che si lamentano del fatto che alla fine li hanno fatti scendere:non vi lamentate perchè sono state seguite le regole di quelli a cui avete dato i voti,sono stati fatti scendere quelli che dal punto di vista sanitario non stavano bene e si la salute mentale conta.Adesso dovranno trovare altro per fare la figura dei peracottari

[maverick]

2 ore fa, max ha scritto:

ni…..l’Italia ha ottenuto fondi europei tutt’altro che “banali” per il fatto di essere punto di arrivo dei flussi migratori via mare….se chiudi conseguentemente dovresti rinunciarci…vedi dichiarazioni francesi su questo aspetto dopo loro accoglienza della nave norvegese

Secondo me NI proprio per niente.

dal punto di vista puramente economico, stai sicuro che il saldo è fortemente negativo (per noi comuni cittadini, .. forse per le cooperative che con i migranti ci fanno affari .. no, ma chissenefrega)

Tanto che agli altri paesi, soprattutto quelli nordici, va benissimo darci qualche centinaio di milioni di euro, e poi con quelli lavarsi la coscienza, e dire "adesso arrangiatevi", come stanno facendo, in primis, i nostri cugini francesi, che in termine di paraculismo non hanno rivali.

I problemi che ci lasciano sono dieci volte superiori.

Altrimenti, se il saldo fosse favorevole, .. i migranti se li prenderebbero, eccome.

Che poi il problema sia difficilissimo è sicuro, tanto che anche il nuovo governo, che è sempre partito col " qui non sbarca nessuno", di fatto ha già fatto sbarcare tutti, .. come se al comando  non ci fosse la Meloni, ma Fratoianni.

Ma il problema c'è, .. ed è giusto non buttarla sempre e solo con " ci sono donne e bambini", .. quello è un modo un po' troppo semplicistico di chiudere discorsi che vanno avanti da almeno dieci anni.

[maverick]

i soldi non sono sempre e solo il modo per risolvere i problemi.

Per dieci anni abbiamo avuto in condominio un rompic...ni tale che ci ha fatto passare le pene dell'inferno.

Tanto che sarebbe convenuto, e di molto, pagare anche la sua quota di spese, pur di togliercelo dai marimboli, ed eravamo tutti disposti a farlo.

Il paragone non regge, .. ma è per far capire che non è solo con quattro palanche che risolvi, o contribuisci a risolvere, problemi giganteschi.

Troppo comodo.

[Revenant]

le ong in questione, sono criminali al pari degli scafisti.

[gennaro61]

Io sono curioso di vedere quanti altri sbarchi consentirà nei propri porti la Francia e se qualche altro paese europeo farà la stessa cosa.

[gennaro61]

@Revenant

5 minuti fa, Revenant ha scritto:

Le ong in questione, sono criminali al pari degli scafisti

Se è  vero quanto riportato dal Messaggero ( ripeto, se è  vero) a mio parere sono anche peggio,  e non di poco.

[maverick]

4 minuti fa, gennaro61 ha scritto:

Io sono curioso di vedere quanti altri sbarchi consentirà nei propri porti la Francia e se qualche altro paese europeo farà la stessa cosa.

nessuno, .. o comunque un numero ridicolo.

come fanno da anni

[gennaro61]

12 minuti fa, Revenant ha scritto:

Le ong in questione, sono criminali al pari degli scafisti

Se è  vero ( ripeto, se è vero) quanto riportato dal Messaggero  sono anche peggio   e non di poco.Scusate il doppio post ma col cellulare...

[maurodg65]

@maverick in realtà a guardare i numeri la realtà è molto

diversa:

 

 

"L'Europa non ci aiuta malgrado accogliamo tutti, e tutti restino da noi".

Falso: non siamo mai stati il Paese che più accoglie rifugiati.
Anzi, subito prima della crisi ucraina, eravamo tra gli ultimi.

 

"Eh, ma dopo la crisi ucraina...".

Anche dopo la crisi ucraina, sul fronte dell'accoglienza di rifugiati e profughi rimaniamo nella parte bassa della classifica.
Notate il numero di accolti dalla Germania e, in questo caso, persino dalla Polonia.

 

"Eh, ma le richieste d'asilo..."

Neanche le richieste d'asilo.
Se consideriamo quelle presentate negli ultimi due anni (o, meglio, negli ultimi 24 mesi a disposizione) l'Italia è indietro rispetto a tanti altri.
Insomma, non svettiamo come caso particolare.

 

"Ma altro che asilo, qui restano tutti gli irregolari..."

Falso. Il numero degli irregolari non cresce da tempo, e non è correlato agli sbarchi. Il motivo: chi può, se ne va.
Il numero di irregolari presenti in Italia è simile a quello di altri grandi Paesi europei.

 

 

Conclusione.
Prima di chiedere una mano all'Europa, o meglio a quei pochi Paesi europei che attacchiamo ma sono gli unici ad aiutarci (Germania, Francia, ecc.), chiediamoci cosa e quanto stiamo facendo noi.

La risposta è chiara: la solidarietà dovrebbero chiedercela gli altri.

 

 

 

 

[max]

per dire della ''manipolazione'' mediatica e politica che viene data di certi fenomeni...i numeri veri (e non le parzializzazioni a proprio uso e consumo) e cioè totale e variazioni nel tempo dicono altro  

[extermination]

Basta mettersi d'accordo!

 

A)I migranti sono un problema

B)I migranti non sono un problema

C)I migranti sono una risorsa

[max]

p.s. e comunque se fossi a qualche anno dalla pensione mi guarderei bene dal considerare negativamente l'immigrazione pur se nel complesso poco  controllata...  siamo un paese a bassa natalità e se non bastasse 2 milioni e mezzo di nostri giovani under 35 sono andati a lavorare all'estero testimoniando la bassa attrattività del nostro contesto lavorativo

[wow]

1 ora fa, AL78 ha scritto:

3000 dollari per il viaggio" non vuol dire che avevano 3000 dollari in tasca.?

Oppure, molto spesso, è la colletta fatta in tutto il villaggio (molti in Africa 3000 euro non sapranno mai come sono fatti anche per tutta la vita) per rimborsare la quale, magari, si lavora in Europa per due o tre anni. Sempre che poi, prima di fare la famosa crociera (come la chiama qualche minus) dalla Libia, non ti abbiano torturato per mandare le immagini alla tua famiglia per farti mandare un supplemento per lasciarti partire per la crociera. 

Non abbiamo idea. 

Neanche la Nullità Tonante e il suo capo gabinetto. 

[wow]

31 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

numeri

Numeri? Cosa sono i numeri? 

[mozarteum]

Bisogna essere pratici. Si fanno sbarcare tutti e si sequestrano le navi con un cavillo. Questo a marzo. Si dissequestrano a novembre. Troncare sopire troncare padre molto reverendo