Gestione migranti

[maurodg65]

16 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

l'immigrazione clandestina non dovrebbero essere tollerata ( niente ONG, niente sbarchi, etc.),

L’immigrazione clandestina è un reato, esistono delle leggi che regolano l’accesso in un qualsiasi Paese e nello specifico nel nostro Paese, ma nessuna legge può impedire a dei migranti economici o a dei profughi di tentare l’ingresso, puoi al più fermali e rimpatriarli in un secondo momento se non hanno i requisiti per poter entrare, allo stesso modo è assurdo pensare che si possa impedire a delle navi il soccorso in mare, perché di soccorso si tratta.

[Gaetanoalberto]

40 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ritengo che sia possibile accogliere un numero limitato di migranti in Italia, ma non certo come avviene oggi. Secondo me andrebbero fissate quote

Certo che sarebbe possibile modificare le politiche di accoglienza, ed anche doveroso. 

Si dovrebbe ammettere che l'atteggiamento dei partiti xenofobi (leggasi in Italia Lega Nord dei momenti  peggiori, e adesso FdI che ne vuole assorbire il consenso), atteggiamento legato agli umori del popolo minuto, ha finora impedito delle politiche serie. 

Si preferisce il roboante NO seguito da inevitabili sanatorie (vedasi Bossi/Fini, la più grande sanatoria mai fatta). 

Si usano slogan, tipo "aiutiamoli a casa loro", sempre per responsabilità dei tanti elettori europei preoccupati, che preferiscono sentirsi rassicurare dai roboanti NO che poi sono impossibili da praticare. 

Anche il rimpatrio, spesso impossibile per mancanza di documenti od accordi coi paesi di origine, ha un costo enorme. E poi il rimpatriato ritorna. 

Certo, sarebbe anche possibile usare le cannonate, ma anche con quelle magari si perderebbe qualche elettore, quindi non si cannoneggia. 

Si spendono cifre folli per pagare bande in alcuni paesi (questo fece l'Italia di cdx con la Libia) per forme di detenzione inutili, poiché le stesse bande, per essere rifinanziate, periodicamente rialimentano gli sbarchi. 

Tra l'altro i migranti sono usati come strumento di ricatto, e le stesse bande che li trattengono sono quelle che organizzano il traffico. 

Anche gli stati europei alimentano le mafie nel mondo. 

Se le risorse fossero impiegate in modo civile, coordinato, pensato, e appunto si facesse una politica alla "Long Island", veri ed abbondanti numeri di accoglienza, strumenti più efficienti di integrazione, uffici e trasporti legali, legati all'immigrazione, collaborazione con le parti sane dei paesi di provenienza, ONLUS, chiese e missioni, con scuole vere di Italiano o di lingua del paese di destinazione, un periodo previsto di passaggi di integrazione, forse qualcosa cambierebbe. 

Penso solo alle caserme dismesse dopo la fine della leva obbligatoria: le possibilità sarebbero infinite e, paradossalmente, potrebbero generare reddito, come qualunque altra attività, e risolvere un problema demografico che esiste e si fa finta di non vedere. 

La causa della mancanza di soluzioni  è una brutta politica che insegue ed alimenta i sentimenti popolari peggiori. 

Sono le profezie negative che si autoavverano per effetto di un approccio pessimistico.

Dopo anche il semplice buonismo, se non accompagnato da un miglioramento delle politiche, fa acqua. 

Dubito che si possa fare a meno del concetto di accoglienza. 

In ogni caso, gli enormi squilibri mondiali non si possono affrontare con la divisione UE. 

 

 

[ferdydurke]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

L’immigrazione clandestina è un reato, esistono delle leggi che regolano l’accesso in un qualsiasi Paese e nello specifico nel nostro Paese, ma nessuna legge può impedire a dei migranti economici o a dei profughi di tentare l’ingresso, puoi al più fermali e rimpatriarli in un secondo momento se non hanno i requisiti per poter entrare, allo stesso modo è assurdo pensare che si possa impedire a delle navi il soccorso in mare, perché di soccorso si tratta.

L'immigrazione clandestina è un reato che non viene mai sanzionato, anzi mi risulta che sia stato pure depenalizzato, rimane solo in Italia il favoreggiamento dell'immigrazione, punito in modo simbolico. I rimpatri credo siano solo un miraggio nel deserto a giudicare dai numeri ufficiali, anche perché gli immigrati non sono controllabili. Poi in soccorso in mare è una bufala colossale serve solo a trasportare migranti in Italia raccolti appena fuori dalle acque territoriali libiche.

L'UE dovrebbe essere impegnata a garantire la sicurezza delle nostre frontiere che sono un colabrodo inutile oggi, le singole nazioni potrebbero, se vogliono, definire le quote annue (me credo che c’è ne siano già troppi in giro), e ci vorrebbero legislazioni stile USA o Australia per scoraggiare il fenomeno.

[ferdydurke]

@Gaetanoalberto Io sarei per un approccio molto pragmatico, ovvero ci servono i migranti in Europa (o in Italia, Francia, etc.)? Se ci servono vediamo definiamo i parametri (es. che istruzione devono avere o che competenze) e procediamo a farli venire in sicurezza. Se non ci servono perché c’è ne sono già troppi organizziamoci per rendere le frontiere sicure…

[maurodg65]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

L'immigrazione clandestina è un reato che non viene mai sanzionato, anzi mi risulta che sia stato pure depenalizzato, rimane solo in Italia il favoreggiamento dell'immigrazione, punito in modo simbolico.

La soluzione sarebbe forse mettere i galera i migranti? 
Alla fine parte il procedimento di espulsione che spesso si blocca per i motivi sopra esposti da @Gaetanoalberto, per il favoreggiamento è diverso ma in genere non si arriva mai ai veri responsabili. 

 

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Poi in soccorso in mare è una bufala colossale serve solo a trasportare migranti in Italia raccolti appena fuori dalle acque territoriali libiche.

Alla fine per poterlo affermare con certezza devi prima soccorrerli e poi stabilirlo, non puoi farlo a priori, nel diritto funziona così, il rischio è quello di far morire degli esseri umani e non credo che il rischio sia accettabile in un paese civile.

 

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

L'UE dovrebbe essere impegnata a garantire la sicurezza delle nostre frontiere che sono un colabrodo inutile oggi,

Non siamo sotto attacco, siamo al sicuro dal punto di vista militare, quindi la sicurezza non c’entra nulla. Non siamo in grado, ma neppure mai lo saremo neppure con la collaborazione europea, di bloccare le migrazioni ed i migranti, proveranno sempre ad arrivare, possiamo solo strutturarci per accogliere e rimpatriare, l’unico reale aiuto che potrebbe dare l’Europa è proprio bei rimpatri quindi negli accordi con i paesi africani per favorire il rientro dei migranti non regolari, il resto è solo teoria è nel concreto, a parte gridare, non si può fare nulla.

[ferdydurke]

@maurodg65 allora rassegniamoci e lasciamo andare tutto così. Quando saremo come la Svezia sarà troppo tardi per rimediare. 

[maurodg65]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

allora rassegniamoci e lasciamo andare tutto così. Quando saremo come la Svezia sarà troppo tardi per rimediare. 

Ma il punto è identificare il “rimedio”, perché a parole è un conto, nella pratica è un altro conto, qui di teoria se ne fa tanta ma poi il risultato pratico è molto diverso se guardi ai risultati, con Salvini agli Interni i risultati quali sono stati? Risultati concreti parlo e non di proclami demagogici…

[wow]

8 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

allora rassegniamoci e lasciamo andare tutto così. Quando saremo come la Svezia sarà troppo tardi per rimediare. 

Premesso che sul problema migranti occorre lavorare per ridurlo e gestirlo, anche a livello globale, perché il problema è globale, ma secondo te, perché in Italia non siamo diventati come la Svezia? Perché ogni tanto Salvini fa la sceneggiata (mentre lontano dai riflettori dei media ne entra il 90%) o perché interessa a pochi fermarsi in Italia? 

Se vai a vedere le statistiche, la presenza di migranti, da qualche anno, da noi è piatta, cioè tanti ne entrano e più o meno tanti ne escono.

C'è un modus vivendi, non dichiarato a livello europeo, che in qualche modo, cercando di non scatenare le reazioni dei sovranisti locali, fa sì che queste persone, una volta sbarcate in Italia, siano libere di raggiungere Francia, Germania, GB, ecc. 

Al valico di Ventimiglia, prima che i francesi si irrigidissero, mediamente in qualche giorno, nonostante qualche brutale respingimento della gendarmeria, si passava in Francia. 

Insomma voglio dire che in questo fenomeno c'è un piano visibile sul quale sovranisti e non fanno i loro giochi politici e propaganda. C'è poi un piano sottotraccia nel quale si sbarca e sostanzialmente ci si muove in Eu con difficoltà trascurabili rispetto a quelle affrontate prima di sbarcare in ue.

Ed ecco che si spiegano le statistiche più volte mostrate che ci vedono in coda nella graduatoria degli accoglimenti, che ci vedono al di sotto della media nella stima delle presenze di clandestini, nonostante i 90mila sbarchi denunciati dal governo. 

In Italia, checchè se ne dica, non c'è, in questo momento, una emergenza migranti. 

Piano sotto traccia che, in modo malDestro hanno fatto saltare, creando una crisi senza precedenti, nella quale i sovranisti francesi e italiani sguazzano. 

[ferdydurke]

@wow Si quello che scrivi è condivisibile sul piano pratico e sicuramente questa destra non è attrezzata né politicamente, né culturalmente ad affrontare un problema globale come le migrazioni. Si dovrebbe comunque operare a livello europeo con fermezza per quanto riguarda le quote e la gestione dell’immigrazione clandestina e non avere paesi che a parole ci fanno la morale e poi si compartono secondo i loro interessi. 

 

[extermination]

Non so se sia razzismo ma l'evidenza mostra che gli africani non sono graditi più o meno da tutti gli stati.

 

[wow]

@ferdydurke sono d'accordo, anche con la tua ultima frase. L'atteggiamento di conflittuale in Europa che, mutatis mutandis, è lo stesso di quello che stanno mostrando in Italia, non aiuta. L'Europa non è una divinità che fa il bello e il cattivo tempo, da subire. In eu si fa politica, anche in modo sporco, si costruiscono alleanze, si tratta, si discute, non si fanno autogol, non si resta isolati o, peggio ancora, appiattiti su posizioni sovraniste che non pagano dal momento che sovranismo e alleanza o comunità di intenti sono ossimori.

[extermination]

A proposito di ue, delle milionate di profughi ucraini quanti ne abbiamo già? Un Centomila?

[wow]

14 minuti fa, extermination ha scritto:

Non so se sia razzismo ma l'evidenza mostra che gli africani non sono graditi più o meno da tutti gli stati.

È razzismo e non sono graditi dai razzisti.

Poi mi fa ridere questa rappresentazione dei siriani, accuratamente scelti dai tedeschi, che sono tutti fisici delle particelle, validi professionisti e bonvivant...

[wow]

6 minuti fa, extermination ha scritto:

proposito di ue, delle milionate di profughi ucraini quanti ne abbiamo già? Un Centomila?

250 mila, i tedeschi quasi un milione, i francesi mezzo. 

[Gaetanoalberto]

37 minuti fa, extermination ha scritto:

gli africani

Distinguerei Nordafrica e il resto

[Panurge]

5 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Distinguerei Nordafrica e il resto

Vabbè tanto da Vercelli in giù è tutto uguale. 

[Gaetanoalberto]

@Panurge Si, però distinguerei dalla Piccola Ciamarel in giù. 

Per chiarire, volevo specificare che (purtroppo) la tolleranza di alcuni varia pure tra nordafricani ed altri. 

Io sono perfettamente convinto che siano uguali ai piemontesi. 

[Panurge]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

piemontesi. 

Del sud o del nord?