Gestione migranti

[ascoltoebasta]

Ma in Spagna c'è il centrosinistra e ad accogliere i migranti sulle spiagge c'è la polizia armata e hanno i muri antimigranti,la Francia presidia  i confini con agenti armati,la democratica Finlandia costruisce muri antimigranti russi,e questi dovrebbero darci lezioni?

[loureediano]

Ma prima di dire corbellerie non sarebbe utile informarsi?

Avete sotto gli occhi le statistiche degli immigrati che ogni paese ha?

Tanto per dire adesso al primo posto in rapporto agli abitanti c'è la Polonia

l'Italia è a metà classifica e una percentuale notevole di chi arriva non rimane, appena può va in altre nazioni.

Quindi perché mai l'Europa dovrebbe ascoltarci?

[otaner]

46 minuti fa, loureediano ha scritto:

chi arriva non rimane

Siamo un paese di vecchi e senza attrattive; se ne vanno anche i nostri di figli.

[briandinazareth]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

prima di dire corbellerie non sarebbe utile informarsi?

Avete sotto gli occhi le statistiche degli immigrati che ogni paese ha?

 

vabbè, pure tu, cosa vuoi che contino i fatti e i dati... 

[senek65]

17 ore fa, piergiorgio ha scritto:

Diverso è il caso dei 1000 o 2000 poveracci che le navi delle ONG vanno a imbarcare direttamente dai gommoni nei pressi delle coste africane e sbarcare più o meno clandestinamente in Italia

Perché secondo te, quelli lasciano il paese perché non amano il clima africano?

[senek65]

17 ore fa, maverick ha scritto:

Però non è questione di "1000 poveracci", la questione è che se non ti fai intendere, anche battendo i pugni sul tavolo e complicando qualche rapporto internazionale,  i 1000 sono 1000 al giorno,  e diventano centinaia di migliaia, di cui si perdono le tracce e che troviamo a bighellonare (quando non a delinquere) a flotte nei quartieri delle nostre città.

Purtroppo se il problema non lo si crea, a nessuno degli altri paesi fa comodo risolverlo, e non è certo con qualche centinaio di milioni di euro l'anno che ci elargisce l'Europa che possiamo risolverlo.

Quelli manco bastano a pagare l'assistenza.

I discorsi dei paesi che vogliono equiparare una barca di naufraghi con un sistema scientificamente studiato per andare a prenderseli con i "taxi del mare" sono irricevibili.

Purtroppo ci rimettono dei poveracci,  questo è vero, .. ma il cinismo dell'Europa non può sempre essere scaricato sull'Italia.

Scusa, ma esistono accordi, trattati e così via che sono stati firmati. Esiste il diritto internazionale, la legge del mare... non  è che le cose si risolvono sbattendo i pugni.

Se di questa gente si perdono le tracce è perché un ministro ha di fatto chiuso le strutture che servivano a fare in modo che , se non del tutto, questo non accadesse.

E sti poveracci hanno un difetto fondamentale: son poveracci.

Comunque ti invito caldamente, la prossima estate, di fare un vacanza nel continente africano: per rientrare puoi tranquillamente usare uno di quei comodi taxi del mare che partono dalla Libia.

 

[AL78]

@maverick  a si esistono tutte queste cose?Davvero,e dove sono le prove posso averle?Guarda che i titoli di gionali non sono una prova.Anzi ti invito a mandare le prove a questo magistrato che ha indagato per anni ma alla fine ha chiesto l'archiviazione

https://www.internazionale.it/bloc-notes/annalisa-camilli/2019/05/15/open-arms-zuccaro-ong

 

diversamente ti prego di evitare di riportare le parole del bar dopo il tramonto ok?buona giornata

[Martin]

Dal GR3 di oggi (07:15, collegato con un operatore della nave che sta puntando in Francia), nonostante le roboanti dichiarazioni mediatiche di quel governo non sarebbe ancora arrivata a bordo alcuna comunicazione "ufficiale" sulla concessione del porto di sbarco. 

[piergiorgio]

@senek65 nessuna via di mezzo per te, vero ? Del tipo o sei del PD o sei un nazifascista

[stefanino]

21 ore fa, bost ha scritto:

Bene, vorrei sapere se per loro era cosi difficile prendere un aereo da li, visto che avevano i soldi...per capire , eh...

ci vuole un visto

da alcune aree del mondo i visti generici (esempio turismo) non vengono rilasciati facilmente

te lo dico perche per fare avere un visto a un ragazzo abbiamo impiegato 6 mesi e ho dovuto produrre oltre che carta a tonnellate anche una fidejussione bancaria irrevocabile di 30000 euro (e parlo di qualche anno fa)

non e' che vai in aeroporto e ti imbarchi...

 

[stefanino]

riguardo la questione migranti leggevo che a fronte di 90000 arrivi  sono stati ricollocati in altri paes

europei qualche centinaio di persone.

direi che riguardo i migranti lo sport piu praticato dalla EU nei confronti di Italia (e Grecia) sia lo scaricabarile.

 

 

[mozarteum]

Paragonare i numeri non ha senso. Bisogna vedere chi sono gli immigrati che grado di integrabilita’ hanno in termini di istruzione capacita’ lavorativa, voglia di integrazione e possibilita’ oggettive di integrazione del paese ricevente.

E’ evidente che abbiamo un gap demografico; ma questo non si colma con la sola quantita’ perche’ il problema e’ la sostenibilita’ economica dell’insieme.

Quanto al diritto del

mare ne parlammo a suo tempo esso ha riguardo ai salvataggi fortuiti in mare non all’immigrazione. Per quest’ultima le norme internazionali vanno bilanciate con quelle relative alle prerogative sovrane degli stati in tema di controllo su chi e come arriva.

A me pare evidente che vi sia una forzatura nell’interpretazione delle norme internazionali sul soccorso marino.

la cosa dovrebbe risolversi sul piano legislativo interno in base alla teoria dei controlimiti.

una idea potrebbe essere quella di emanare una legge di interpretazione autentica della legge di recepimento dei trattati che dica che questi ultimi sono stati recepiti nella presupposizione di una lettura non forzata e politica (in senso lato) delle norme sul soccorso in mare.

Cio’ vorrebbe dire ovviamente non lasciare in mare le ong ma farle attraccare far uscire i migranti e poi porle sotto sequestro per violazione delle norme interne cosi’ ridefinite.

Ma il problema non e’ giuridico, si risolverebbe pure; e’ che un paese come il nostro che ha bisogno del sostegno della comunita’ internazionale non puo’ fare piu’ di tanto.

E quindi consoliamoci coi numeri

[AL78]

@stefanino  che fai scherzi a loro fa piacere essere torturati nelle carceri o viaggiare in mano a mezzi criminale con i bambini e mogli al seguito..E' tempo perso cercare di fare capire a certe persone le cose perchè fondamentalmente sono razzisti o almeno egoisti.Ma prima gli italiani ovviamente,poi se gli chiedi di darti una mano a fare qualcosa nei quartieri difficili pieni di italiani hanno sempre la spalla che fa contatto con il gomito la mamma morente i figli dispersi.

[AL78]

@mozarteum  oppure bisognerebbe dire a quei paesi che si rifutano tipo ungheria polonia etc etc di prendersi i migranti in percentuale alla popolazione,ma sono sicuro che rachele 2.0 adesso parlerà con i suoi amici e li convince no?Fino ad adesso l'unico che si convito è quello che fino a qualche mese fa dalla meloni era additato come lo sfruttatore(macron) e poi 2 settiamane fa abbracci e baci e sorrisi.Mi domando ma quelli che hanno votato per la meloni hanno già scelto il prossimo voto?

[mozarteum]

Ancora non e’ stato autorizzato l’attracco della nave dalla FranciA

[senek65]

24 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

nessuna via di mezzo per te, vero ? Del tipo o sei del PD o sei un nazifascista

Si vabbè, ciao.

Auguri e figli maschi. 

[senek65]

11 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Cio’ vorrebbe dire ovviamente non lasciare in mare le ong

Molti migranti sono tratti in salvo dalla guardia costiera italiana e dalla guardia di finanza. Il ministro ruspante fece la sua demenziale battaglia contro una nave della guardia costiera.  Sequestriamo anche quelle?

[mozarteum]

Devo dire che sul piano della simpatia generale con tutte le eccezioni del caso preferisco i subsahariani ai nordafricani/musulmani.

Intanto sono piu’ sorridenti; hanno miglior cura nel vestiario e nella persona non appena ne hanno i mezzi; le seconde generazioni sono fantastiche per

livello di integrazione. Ricordo ancora una splendida ragazza del senegal parlare in perfetto accento modenese. Questo vuol dire che ha vissuto perfettamente integrata con la cultura e i costumi del paese ospitante ricambiandola con energia fresca e vitale. Un mix fecondo. Queste cose mi aprono il cuore. L’immigrazione cosi’ sarebbe perfetta, non quelle delle donne intabarrate e degli uomini barbuti che si vedono in Belgio Germania o anche qui al nord (al sud meno) gelosi del loro modo di essere al punto di vivere talvolta in enclavi e impenetrabili alla cultura occidentale