Francia: corsi e ricorsi

[Martin]

Pur condividendo l'avversione politica verso il governo in carica, trovo che l'attacco ad personam del governo francese contro il pdc italiano sia fuori luogo e poco rispettoso in generale dell Italia come paese partner e cofondatore UE. Mattarella si era mosso in questo senso per molto meno (il famoso "viglileremo" sempre da parte di membri del governo francese) e non capisco perché al suo livello debba  ora assumere questo atteggiamento apparentemente poco reattivo. - Attacchi diretti di questo genere non si erano visti - a parti inverse - ad esempio quando la Francia decise da sola di fare carne di porco della Libia, regalandola di fatto mezza allo zie Erdie e mezza all'amico Vladìmir. 

[Membro_0023]

22 minuti fa, Martin ha scritto:

atteggiamento

Dando per scontato che sia così (non avremo mai il testo della telefonata), non ne sarei meravigliato.

Siamo sempre stati un Paese un po' pusillanime.

[Panurge]

Starei più cauto sui termini affibbiati anche indirettamente al capo dello stato. 

[Panurge]

tolgo, un po' acida,  colpa dei quadri s delle dichiarazioni.

[Martin]

10 minuti fa, Panurge ha scritto:

Starei più cauto sui termini affibbiati anche indirettamente al capo dello stato. 

Prendo atto, mi scuso e correggo. Prego @Paperinik di fare lo stesso col mio quote.  Grazie.

[andpi65]

3 ore fa, wow ha scritto:

dopo essere passati dall'altra e aver dimenticato cosa eravamo, invece di rivendicare il diritto di essere ancora più aguzzini

Ussignor!  

[Membro_0023]

@Martin Fatto.

[wow]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

Ussignor!  

Andrea, trovo che il fatto di condurre una battaglia politica, strumentalizzando le sofferenze e imponendo ulteriori sofferenze a gente già provata, compresi donne e bambini, trattenendoli oltre il necessario, su una nave, sia già di una crudeltà estrema.

Qualche cattivista è pronto a giurare che la permanenza su una nave, d'inverno, sostanzialmente all'aperto, in condizioni igieniche immaginabili, con malattie che circolano, senza sapere quando il calvario avrà fine, sia una passeggiata di piacere, per cui, se è il caso, possono anche andare in Norvegia.

Il cattivista, anche un po' razzistello, è intimamente convinto e, spesso, per incontinenza, lo dichiara pure, che per tali persone, non avvezze alle mollezze e alle comodità da primo mondo, non vale neanche la pena porsi problemi del genere, tanto, se non sono annegati, possono sopportare questo ed altro. 

  

[Membro_0023]

11 minuti fa, wow ha scritto:

Il cattivista, anche un po' razzistello

Il mondo è pieno di cattivisti e razzistelli. 

Pensa che tu o io, ad esempio, se arriviamo in un porto o aeroporto USA senza passaporto ed ESTA, non ci fanno sbarcare.

Che bastardi!

Possiamo provare con l'Australia?

O col Sudamerica?

Magari con la Cina siamo più fortunati.

Per tacere della Russia, che fino a pochi mesi fa era l'Eden per gli indocumentati. Ci ha fregato la guerra.

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Il mondo è pieno di cattivisti e razzistelli. 

.......e poi ci sono i "menefreghistelli",quelli per cui accoglienza e umanità significano solo far attraccare le navi e poi sistemare 2000 persone dove c'è spazio per 300,lasciarlì li in balìa di tutto,e dimenticarsene,questi sono perlopiù i risultati ottenuti da chi sbandiera orgogliosamente l'integrazione.

[criMan]

25 minuti fa, wow ha scritto:

Il cattivista, anche un po' razzistello, è intimamente convinto e, spesso, per incontinenza, lo dichiara pure, che per tali persone, non avvezze alle mollezze e alle comodità da primo mondo, non vale neanche la pena porsi problemi del genere, tanto, se non sono annegati, possono sopportare questo ed altro. 

Lo schifo c'e' sempre stato , solo che adesso te lo hanno sbattuto in faccia.

Negli anni precedenti i migranti economici pagavano e venivano bloccati nelle coste africane perche' tu europeo avevi pagato.

Era piu' pulito ma solo all'apparenza.

Forse anche piu' ipocrita.

C'e' un problema di gestione degli asili e della migrazione economica da gestire seriamente.

Ad oggi si e' capito che arrivano transitano e se ne vanno in giro per l'Europa .

Se si vuole essere seri bisogna iniziare ad approcciare in modo diverso al problema andando li'.

Invece di pagare gli scafisti potrebbero benissimo usare parte di quei soldi per pagare una struttura hot spot

li in africa che li tratti in maniera decorosa e li prepari al viaggio con navi sicure.

Ma finche' rimane tutto a umma umma e' cosi'.

 

 

[audio2]

18 minuti fa, criMan ha scritto:

Era piu' pulito ma solo all'apparenza

tale e quale adesso come la germania con la turchia

usando pure i fondi ue

non so a voi, a me sta gente fa venire il vomito

[andpi65]

@wow @wow @wow Normalmente sono d'accordo con te ma sto giro non ti seguo. Il tema è la posizione presa dalla Francia  e i problemi e le soluzioni ai problemi legati al flusso migratorio dall'Africa e non solo. I francesi, in linea con quello che anche tu sostieni, dicono che è inumano il trattamento rivolto dall'Italia. Di più citano la violazione degli impegni presi. Ora posso capire e capisco che non siamo propriamente nella condizione , economica soprattutto, di sbattere i pugni sul tavolo, ma che dobbiamo pure dargli ragione mi pare un tantino eccessivo. Gli accordi che si citano come violati sono quelli di Dublino e son quelli che gli stati che si fanno carico nei fatti degli arrivi chiedono da anni di rivedere. Ad oggi il risultato sono ripartizioni su base volontaria e stop. Tu parli di ong, e di accoglienza...io vorrei farti notare , come ho fatto in un post sopra, che nel 2022 mentre sono approdati 90.000 migranti sulle nostre coste nello stesso tempo 40000 hanno attraversato lo stretto della Manica, da Calais a Dover, anche lì ci sono stati morti in mare durante la traversata ma non ho notizia di ong in quelle zone ne di cordoni di gendarmerie a fermarli, come vedo, e non da ora , a Ventimiglia. Molti era iraniani ed afghani ,gente che l'asilo direi avrebbero dovuto ottenerlo ed infatti l'80 e rotti % di loro l'ha ottenuto in GB...sai qual'e' la percentuale delle domande di asilo che vengono accolte in Francia.. sta' nella forbice tra il 30 ed il 40%. Noi ce la possiamo raccontare qui sopra, in comfort zone, ma io certe cose le ho viste e per questo ti dico e ti confermo che la posizione presa dalla Francia è pelosamente ipocrita. 

[extermination]

IMHO- A voler essere precisi, Il vero cattivismo ( quello capace di fare molto ma molto male a chi lo subisce) non risiede nel richiamato cattivismo al porto ( che tra l"altro dopo qualche giorno di " melina" solitamente si risolve ) ma piuttosto  il cattivismo che colpisce questi poveri  sventurati dopo lo sbarco nei giorni,nei mesi e nei casi peggiori, negli anni a seguire

[Jack]

è un casino epocale senza una soluzione che possa salvare capre e cavoli... purtroppo.

Fermarli con le brutte, siamo seri, non si può.

Farli entrare come clandestini senza nessun controllo nemmeno si può.

Di certo le quote attuali non sono assolutamente sufficienti ma è altrettanto vero che non è possibile che ci siano due milioni di redditati italiani e 100'000 posti non coperti solo in agricoltura, per non parlare del dramma di trovare lavapiatti, baristi, inservienti di ristorazione tanto per restare nell'ambito dei lavori manuali.

È la debacle di uno stato totalmente incapace di far funzionare il paese.