Francia: corsi e ricorsi

[andpi65]

@wow @wow @wow Normalmente sono d'accordo con te ma sto giro non ti seguo. Il tema è la posizione presa dalla Francia  e i problemi e le soluzioni ai problemi legati al flusso migratorio dall'Africa e non solo. I francesi, in linea con quello che anche tu sostieni, dicono che è inumano il trattamento rivolto dall'Italia. Di più citano la violazione degli impegni presi. Ora posso capire e capisco che non siamo propriamente nella condizione , economica soprattutto, di sbattere i pugni sul tavolo, ma che dobbiamo pure dargli ragione mi pare un tantino eccessivo. Gli accordi che si citano come violati sono quelli di Dublino e son quelli che gli stati che si fanno carico nei fatti degli arrivi chiedono da anni di rivedere. Ad oggi il risultato sono ripartizioni su base volontaria e stop. Tu parli di ong, e di accoglienza...io vorrei farti notare , come ho fatto in un post sopra, che nel 2022 mentre sono approdati 90.000 migranti sulle nostre coste nello stesso tempo 40000 hanno attraversato lo stretto della Manica, da Calais a Dover, anche lì ci sono stati morti in mare durante la traversata ma non ho notizia di ong in quelle zone ne di cordoni di gendarmerie a fermarli, come vedo, e non da ora , a Ventimiglia. Molti era iraniani ed afghani ,gente che l'asilo direi avrebbero dovuto ottenerlo ed infatti l'80 e rotti % di loro l'ha ottenuto in GB...sai qual'e' la percentuale delle domande di asilo che vengono accolte in Francia.. sta' nella forbice tra il 30 ed il 40%. Noi ce la possiamo raccontare qui sopra, in comfort zone, ma io certe cose le ho viste e per questo ti dico e ti confermo che la posizione presa dalla Francia è pelosamente ipocrita. 

[extermination]

IMHO- A voler essere precisi, Il vero cattivismo ( quello capace di fare molto ma molto male a chi lo subisce) non risiede nel richiamato cattivismo al porto ( che tra l"altro dopo qualche giorno di " melina" solitamente si risolve ) ma piuttosto  il cattivismo che colpisce questi poveri  sventurati dopo lo sbarco nei giorni,nei mesi e nei casi peggiori, negli anni a seguire

[Jack]

è un casino epocale senza una soluzione che possa salvare capre e cavoli... purtroppo.

Fermarli con le brutte, siamo seri, non si può.

Farli entrare come clandestini senza nessun controllo nemmeno si può.

Di certo le quote attuali non sono assolutamente sufficienti ma è altrettanto vero che non è possibile che ci siano due milioni di redditati italiani e 100'000 posti non coperti solo in agricoltura, per non parlare del dramma di trovare lavapiatti, baristi, inservienti di ristorazione tanto per restare nell'ambito dei lavori manuali.

È la debacle di uno stato totalmente incapace di far funzionare il paese.

 

[Jack]

23 minuti fa, extermination ha scritto:

negli anni a seguire

e pure quelli a precedere nelle gabbie libiche... anzi quelle mille volte di più.

[Membro_0023]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

È la debacle di uno stato totalmente incapace di far funzionare il paese

Francamente, a guardare i numeri della famigerata "redistribuzione", mi pare che neanche gli altri siano molto meglio.

In Germania si chiedono lavoratori da inserire nel mercato, ma poi non si vogliono fare entrare. 

Arrivano fiumi di clandestini, che però non si possono facilmente regolarizzare.

[Jack]

6 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Francamente, a guardare i numeri della famigerata "redistribuzione", mi pare che neanche gli altri siano molto meglio.

In Germania si chiedono lavoratori da inserire nel mercato, ma poi non si vogliono fare entrare. 

Arrivano fiumi di clandestini, che però non si possono facilmente regolarizzare.

per i migranti assolutamente, nessuno sta combinando niente di buono

Mi riferivo alla gestione delle persone non occupate: non è assolutamente possibile avere oltre due milioni di redditati e contemporaneamente posti non occupati che si vorrebbe venissero occupati dagli immigrati.

Un immigrato dall'etiopia non può fare un lavoro qualificato ma chi ha una formazione un posto non qualificato lo può occupare. Qua - DA MANTENUTO DALLO STATO - si sceglie se piace o meno il posto offerto. E dirò di più, se confagricoltura chiede 100k lavoratori in due giorni 100k lavoratori devono uscire dal RdC e entrare negli organici dell'agricoltura... è pazzesca sta cosa: uno se vuole può scegliere che lavoro vuol fare ma se la paga lui la disoccupazione se ciò che sceglie non c'è.

E vivaddio.  

[Martin]

Qualcuno sa quantificare, per i rispettivi paesi UE,  quale sia  il "gap" reale medio percentuale in termini di RAL tra una mansione di lavapiatti/inserviente/bracciante emigrato e  regolarmente assunto e quella corrispondente ad un impiego-base per un nativo (leggasi con padronanza della lingua) a professionalità-base ?

 

[31canzoni]

20 ore fa, Paperinik2021 ha scritto:

Una rinfrescata alla memoria di quelli che affermano che la Meloni si sia inimicata Macron, a partire da Conte:

https://www.agi.it/politica/migranti_macron_salvini_mentana-4022179/news/2018-06-12/

Anche Mentana con la  sindrome della mosca cocchiera nazionalista, c'è un'epidemia.

[Membro_0023]

13 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Anche Mentana con la  sindrome della mosca cocchiera nazionalista, c'è un'epidemia.

La notizia non è Mentana, ma so che non è facile capirlo.

[Membro_0023]

@Jack Come si comportano con gli immigrati gli Stati Uniti d'America? Tutti allo stesso modo, seguendo la Legge Federale.

Lo stesso sistema dovrebbe vigere da noi in Europa, così in qualsiasi porto sbarchino il trattamento sarebbe lo stesso. Sarebbe più giusto per chi arriva, ma anche per chi riceve.

E una volta in territorio europeo, si devono poter muovere come preferiscono.

Gli immigrati negli USA durante il Secolo scorso, sbarcavano a New York, non a Miami. 

Poi, da lì, si muovevano e offrivano i "fettuccini Alfredo" anche a Thallahassee, se volevano, dopo aver fatto un gruzzolo tale da potersi mettere in proprio. Oppure andavano da parenti o amici in qualsiasi altro posto.

Qualcuno delinqueva, la maggior parte lavorava onestamente.

Io qui vedo un sacco di gente che ciondola fumando in mezzo alla strada e telefonando tutto il giorno.

Questi chi li mantiene?

 

[max]

40 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Anche Mentana con la  sindrome della mosca cocchiera nazionalista,

è il suo pane, se vuole fare audience di quello oggi gli tocca parlare.....per il resto niente di nuovo.... in italia  abbiamo un ministro verbalmente incontinente che la meloni non può scaricare (ma che in qualche modo le fa anche comodo per dimostrare che l'estremista della compagnia non è lei), ma una volta fatta la frittata un nemico esterno su cui catalizzare le discussioni fa molto comodo a questo governo anche perchè sui temi sensibili per la maggioranza degli italiani (non quelli che girano con 5.000 euro in tasca) siamo al nulla o quasi rispetto alle promesse pre-elettorali...

in francia di converso a macron fa comodo catalizzare le discussioni su quanto siano crudeli, insensibili , inaffidabili, ecc. i vari sovranisti visto quella parecchio ingombrante che ha in casa

[Panurge]

A Ellis island gli articoli degli anni 10 esposti dicevano esattamente le stesse cose degli italiani, delinquenti che stanno a ciondolare, lavorano solo le donne. 

[Panurge]

Non come i bravi irlandesi, cattolici e quindi ubriaconi ma lavoratori, ovvero il plot di film da un nickel dell'epoca. 

[Membro_0023]

@Panurge si, dicevano queste cose, ma alla prova dei fatti li schedavano e li facevano entrare, con polacchi, tedeschi, irlandesi e inglesi.

Poi hanno cominciato a stringere le maglie.

[briandinazareth]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

si, dicevano queste cose, ma alla prova dei fatti li schedavano e li facevano entrare, con polacchi, tedeschi, irlandesi e inglesi.

Poi hanno cominciato a stringere le maglie.

 

tu hai idea di quanti siano gli immigrati clandestini negli usa? soprattutto negli stati vicino al messico... 

questa idea degli usa sull'immigrazione è contraddetta dalla vita reale. 

 

[criMan]

Il caso francese sembra si allarghi anche alla Spagna.

Il motivo e' sempre lo stesso , Sanchez deve fare i conti con la destra di Vox che e' "amica" di Meloni e non accoglie la linea per cui le Ong fanno il bello e il cattivo tempo nel mediterraneo.

La Spagna «non può sostenere proposte che premierebbero i Paesi che non rispettano i loro obblighi in termini di diritto marittimo internazionale e che andrebbero a discapito di quelli che, come la Spagna, rispettano i loro obblighi e salvano vite con risorse pubbliche», ha detto all'Ansa un portavoce del Ministero dell'Interno di Madrid...

 

certo fa un po' ridere detto dalla Spagna che sparavano sulle coste ai migranti africani anni addietro.

Ecco se la Meloni vuole creare un solco con gli altri paesi europei puo' rivendersela tranquillamente e vincerebbe ma la diplomazia deve prendere altre strade.

 

[Membro_0023]

35 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

tu hai idea di quanti siano gli immigrati clandestini negli usa? soprattutto negli stati vicino al messico... 

Ma davvero? Non se ne parla mai, né sui giornali, né sui libri, né al cinema, né nelle canzoni. Meno male che ci sei tu a spiegarmelo. Ma come le sai certe cose? 

[audio2]

nel 2024 si rivota per la ue, magari il vento cambia.