Valvole di segnale ecc83

[indifd]

16 ore fa, patekpatel ha scritto:

Vorrei sostituire le mie

I consigli di base sono sempre gli stessi per chi vuole provare valvole storiche:

a) identificare correttamente cosa si ha disposizione e misurare lo stato delle valvole di partenza (conoscere il punto di partenza)

b) acquisire un minimo di conoscenze sulle storiche, forse limitando il mare magnum a un primo gruppo più ristretto selezionato per budget e feedback ritenuti affidabili e prossimi ai criteri dell'interessato futuro acquirente, feedback di confronto sulla medesima elettronica ideali a parte il fattore "valutazione soggettiva"

c) un consiglio molto importante IMHO, ma non facile da attuare è "valutare il valutatore", ovvero comprendere quali sono i criteri di valutazione e anche l'impatto per esempio dei diffusori nel sistema complessivo, per esempio se a valle hai delle elettrostatiche Quad o Magneplanar è un conto se hai un diffusore in bass reflex con un paio di woofer è un altro, se riesci a identificare uno o meglio più valutatori vicini ai tuoi criteri sei a "posto"

Per esempio l'articolo yankee citato precedentemente IMHO non lo considero attendibile e non lo prenderei mai in considerazione per fare una selezione iniziale su cosa ricercare/provare e cosa tralasciare, poi nelle tante valutazioni alcune possono anche essere prossime alle mie, ma in un contesto generale fuorviante sempre IMHO

All'inizio quando sono partito da zero e ripeto da zero sulla conoscenza delle storiche (inizi anni 2000) ho avuto la sfortuna di incappare facendo ricerche in rete sulle E88CC sui molte pubblicazioni yankee, un disastro totale assoluto, tempo perso, confusione totale, valutazioni aleatorie perché non identificavano correttamente le valvole con i codici, chiaramente ad esempio adoravano la pinched waist 6922 marchiata Amperex, ma identificavano la valvola solo con la forma "pinched waist" e con il marchio Amperex 6922, poi a posteriori ora conosco che sotto quel marchio/forma ci potevano essere almeno due valvole diverse le 7L3 ⊿__ di produzione Philips Heerlen NL e la pinched waist prodotta dallo stabilimento Amperex Hicksville USA nel 1959, due tra le migliori E88CC mai prodotte IMHO, ma diverse 🤬

[indifd]

17 ore fa, patekpatel ha scritto:

sia NOS

Se indichi un limite di budget e l'elettronica in cui dovresti impiegarle forse potresti avere anche indicazioni più mirate, purtroppo per te la tipologia ECC83 per le storiche ha avuto e continuerà ad avere un notevole incremento dei prezzi per le migliori e anche per la fascia di medio/alta qualità, se poi per sicurezza, non elevata conoscenza e mancanza di possibilità di testare le valvole post acquisto sarai consigliato di preferire il canale di vendita dei negozi "seri" qualificati che forniscono tutti i dati delle valvole vendute il costo sarà sicuramente da alto a molto alto, ora al contrario se cercavi delle ECC81, delle ECC82 o delle ECC88 di qualità media potresti trovare offerte interessanti a "prezzi umani" da un venditore qualificato/affidabile

[fabiosound]

36 minuti fa, Sankara ha scritto:

Sono delle Long Grey Plate prodotte da RCA ma etichettate Baldwin.

Erano le valvole che avevo considerato in partenza , assieme alle Sylvania sempre rimarchiate Baldwin , ma essendo indeciso ho chiesto informazioni al venditore ( molto disponibile e abbastanza competente ) che in base alle mie esigenze mi ha indirizzato sulle Raytheon .

38 minuti fa, indifd ha scritto:

se ti pare poco...

in effetti non posso dissentire 

 

39 minuti fa, indifd ha scritto:

tu hai provato qualche long plate del Gruppo Philips?

Ascoltate in altri contesti si ma provate nel mio sistema no 

 

46 minuti fa, indifd ha scritto:

Non ho ancora finito di provarle tutte le long plate del Gruppo Philips

immagino sia una produzione abbastanza vasta

[indifd]

4 minuti fa, fabiosound ha scritto:

abbastanza vasta

Solo come stabilimenti:

- Heerlen NL - Philips

- Amburgo D - Valvo

- Blackburn UK - Mullard

- Suresnes F - La Radiotechnique

- Monza I - Philips Italia

Oltre quindici versioni ... mooolto diverse, la più scarsa provata era ottima ...

[fabiosound]

1 ora fa, indifd ha scritto:

Solo come stabilimenti:

- Heerlen NL - Philips

- Amburgo D - Valvo

- Blackburn UK - Mullard

- Suresnes F - La Radiotechnique

- Monza I - Philips Italia

Oltre quindici versioni ... mooolto diverse, la più scarsa provata era ottima ...

Insomma non un mare magnum , un oceano magnum 😁

[walge]

Cerca anche le 5751  e le 7025, perfettamente compatibili

La 7025 NOS/NIB è un miglioramento della 83 in temrini di hum (filamenti alimentati in ac sopratutto) e rumore residuo.

Ottima scelta.

La 5751 ha un gain minore della 83 ma nella strgrande maggioranza dei circuti è perfettamente sostituibile

[patekpatel]

Dovrei inserirle in un pre Nagra PLL, budget di spesa 2-300€ per la coppia ecc83

Ho visto che le mullard e le Telefunken NOS costano più o meno il doppio, mi sembravano più accessibili le Brimar o le Philips però dovrei capire qualcosa in più anche in termini di timbrica.

[jimbo]

la mia modesta esperienza si riferisce ale 82,in genere le valvole americane Sylvania rayton hanno un suono più dolce,un po colorato,dove si privilegia la musicalità alla dinamica,le europee qualitativamente sembrano essere migliori,ho provato e posseggo Telefunken smooth plate,Philips olandesi,e Mullard longplate,monto ancoea Telefunken straordinarie,ariose e tridimensionali ma senza essere fastidiose o eccessivamente aperte,quello smooth non deve essere messo lì a caso....e sono praticamente eterne(non so se tutto sia sovrapponibile alle 83,ma a naso....)

[indifd]

Con il tuo budget potresti acquistare due ECC83 discrete su ebay, ma per farlo sarebbe necessario:

- conoscenza dei valori di test per le ECC83 con il tube tester utilizzato se dichiarato, nel caso lo volessi fare (attenzione al rischio di acquisto) con il Funke W19 che ho e che anche il più diffuso in Germania hai l'emissione del nuovo a circa 3.2/3.3 mA con la possibilità di avere anche + 10%, per il bilanciamento tra i due triodi è solo matematica confrontando i due valori, una ECC83 al 90% di emissione con il Funke W19 è quindi misurata a 2.9/3.0 mA, sotto non comprerei anche se continuano a funzionare fino a molto meno in quanto hanno una parte di vita utile già andata (la migliore NB), per il bilanciamento tra i due triodi cerca se possibile di stare entro il 10%

- conoscenza dell'affidabilità del venditore, questo è il primo fattore di rischio per tutti, rischio che diminuisce solo dopo aver fatto più acquisti con relativi controlli nel tempo, ma non sarà mai pari a zero

- capacità di valutare i prezzi proposti, alcuni ebayer italiani sono IMHO al limite della denuncia 😁

Con la capacità di gestire gli aspetti sopradescritti e considerando il fondo rischi (ovvero una percentuale di acquisti non ottimali o peggio non utilizzabili) e il tuo budget potresti acquistare per esempio:

- ECC83 placca corta di produzione Valvo Amburgo 1959/60 codice I60 D__ facilmente riconoscibile anche per getter a forma di anello inclinato a 45° e placche corte (ca 14 mm) - discreta qualità generale, equilibrio tra le frequenze buono tendente al "chiaro", inferiori alle precedenti long plate di Valvo Amburgo, ma superiori alle altre ECC83 a placca corta del Gruppo Philips a parte le coeve I61 ⊿__ di Philips Heerlen (molto meno diffuse e difficili da distinguere se non è leggibile il codice di produzione)

- le classiche TFK ECC83 sia in versione smooth plate (placche liscie) che ribbed plate (placche corrugate)

In negozio affidabile soprattutto le TFK le paghi di più, ma come trend sono quelle che meno si sono rivalutate tra le ECC83 conosciute negli ultimi 20 anni

Ti posto un paio di foto delle I60 D__

[indifd]

Se invece hai bisogno/preferisci ECC83 con un equilibrio fra le frequenze più virato sui mediobassi/bassi il consiglio è sicuramente per le prime produzioni di Suresnes F La Radiotechnique a placca lunga codice mC1 F__ e mC2 F__ , fino al 2010/2015 non le conosceva nessuno e si compravano al costo di una TFK ECC83 e anche meno, ora purtroppo le hanno giustamente conosciute e valutate di conseguenza, saresti molto fuori budget, ma la qualità è al livello delle long plate del Gruppo Philips di cui faceva parte. 

Caso strano si possono trovare delle ECC83 codice mC1 F con placca corta anche se il codice mC_ nel gruppo Philips è sempre stato associato alle long plate di 17 mm, ne possiedo una coppia oltre alle mC1 F_ e mC2 F a placca lunga.

 

[indifd]

1 ora fa, fabiosound ha scritto:

un oceano magnum 😁

è un mare quasi sterminato se consideri tutti i produttori storici occidentali

[patekpatel]

Grazie, anche fin troppo rispetto alla mia semplice richiesta 🙂

Forse avrei bisogno più di un parere da chi ha effettuato delle prove su quelle che sono anche più facilmente reperibili.

Prediligo un suono arioso, raffinato senza sconfinare nell’eufonico. Anzi quel pizzico di dettaglio presente, ma mai fastidioso, sarebbe l’ideale.

Non sono un amante del suono pastoso e fintamente caldo.

Mi piace il suono reale (passatemi il termine) e non colorato degli strumenti 

[indifd]

15 minuti fa, patekpatel ha scritto:

Non sono un amante del suono pastoso e fintamente caldo.

Mi piace il suono reale (passatemi il termine) e non colorato degli strumenti 

Allora sia le Valvo I60 D__ che le TFK ECC83 vanno nella direzione da te ricercata rispetto ad altre versioni di pari livello qualitativo/costo, assolutamente sconsigliate le francesi di produzione Suresnes

[Sankara]

@indifd Si trovano abbastanza facilmente le Miniwatt Herleen Holland I65 SMall Getter….immagino siano inferiori alle I60 D da te menzionate

[walge]

@patekpatel

al di là di tutte le considerazioni espresse che, ricordo, sono personali la questione riguarda la bontà di cosa si compera

Io sconsiglio sempre di acquistare valvole nos che non siano nib e che non siano accompagnate da garanzia

Aggiungo che la selezione eseguita con i tester standard e’ limitata dato che la valvola è testata per un solo punto di lavoro

Alcuni offrono i test dinamici che sono quelli che servono sopratutto in valvole dove i valori di amplificazione sono alti e che sono doppi triodi

Ho scritto due ultime puntate su Audio Gallery sul tema della selezione

 

Walter