Valvole di segnale ecc83

[indifd]

@Contemaux

Quando chiedevo di postare una foto mi riferivo a quello che tu hai denominato "Philips France 12ax7 rebrand Ultron code Hyperlec Brive E Made in France in 1963", il "code Hyperlec Brive E" è la prima volta che lo leggo 

 

Le I65 ⊿__ sono state identificate senza possibilità di equivoci e non c'era bisogno di foto

[Contemaux]

@indifd ho citato quello che ho letto nell’interazione 

[indifd]

@Contemaux

In sintesi:

a) le foto sono con una buona definizione, ma come succede spesso il codice di produzione (esistente) non è ben visibile, dalla foto si vede solo una parte, se le avessi a disposizione fisicamente si potrebbe quasi sicuramente verificare il codice in modo più esteso

b) prova a confrontare le foto delle ECC83 marchiate Valvo sicuramente con codice I65 ⊿5I2 con le ECC83 marchiate Ultron  , poi ci potrebbero essere due produttori alle spalle delle valvole marchiate Ultron, ma non lo stabilimento francese del Gruppo Philips di Suresnes associato al marchio storico La Radiotechnique (RT)

 

[indifd]

Il 17/10/2023 at 16:42, carlottina ha scritto:

Parliamo sempre di valvole costose?

Per completare il quadro delle ECC83, la regina dei doppi triodi noval troppo conosciuta da decenni ora viaggia a circa 100 volte il costo di una JJ ECC83 o oltre se in perfette condizioni, questa è sicuramente costosa in senso lato, ma anche un sicuro investimento dato che si rivaluta di continuo a inizi 2.000 viaggiava sui 500/600 euro

[Marenda Fabio]

@indifd @indifd Ti posso chiedere come va una Mullard 8137 /4004 Grazie

[indifd]

4 ore fa, Marenda Fabio ha scritto:

Mullard 8137 /4004 

Fondamentale è la corretta identificazione con codice di produzione e struttura valvola, il marchio commerciale Mullard non garantisce nulla, l'indicazione di tipologia M8137/CV4004 identifica una versione speciale della ECC83 standard.

Poi nel caso specifico la grandissima maggioranza delle valvole marchiate in quel modo coincidono con produzioni Mullard, ma di due stabilimenti differenti e diversi da Blackburn dove hanno prodotto tutte le altre ECC83 standard.

Quindi per evitare equivoci e fraintendimenti conviene utilizzare il metodo di identificazione con codici di produzione (in questo caso sempre utilizzati dal produttore del Gruppo Philips) e struttura valvola.

Le M8137/CV4004 prodotte da Mullard hanno tutte il codice 641 __

Gli stabilimenti in cui sono state prodotte sono due:

- Mitcham UK

- Whiteleafe UK

La struttura interna della valvola è caratterizzata dalle placche anodiche "box plate" molto diverse dalle long e short plate, poi esistono altre differenze tra le prime produzioni anni 50 e le successive anni 60/70/80, si tratta infatti di una tipologia prodotta per moltissimo tempo e sono fra le ultime prodotte dal Gruppo Philips nei suoi stabilimenti europei.

Arrivando al punto che immagino sia di tuo principale interesse, se prendiamo in considerazione le ultime produzioni con codfici 641 R__ con box plate e halo getter anni 70 fino ai primi anni 80 (le più facili da reperire ora) basandomi su feedback di confronti fatti con valvole testate da persone di mia fiducia (molteplici) , ma non su prove dirette mie direi che:

a) valvola di ottima resa audio

b) resa audio tipica old school, molto apprezzata nei DAC/CD player, medi eccellenti e alta definizione

c) probabilmente medio- bassi e bassi leggermente in evidenza, ma su questo aspetto dovrei fare delle prove comparative personalmente che non ho ancora avuto modo di fare, quindi non consigliabili solo se si vuole avere una ECC83 di qualità, ma con un resa audio chiara avendo problemi sui bassi a livello complessivo

Considera che possiedo e ho provato molto delle produzioni ECC83 di Mullard:

- mc1 B__ le prime long plate ECC83/CV492 prodotte a Blackburn

- f91 B__ seconde long plate ECC83/CV492 prodotte a Blackburn

- f92 B__ terze e ultime long plate ECC83/CV492 prodotte a Blackburn

- I61 B__ prime short plate ECC83/CV492 prodotte a Blackburn

- I63 B__ ultime short plate ECC83/CV492 prodotte a Blackburn

[Contemaux]

@indifd sera, volevo chiederti se conosci Questa versione di valvole e cosa ne pensi 😊

[indifd]

Penso che se si sforzavano a indicare il codice di produzione dato che è leggibile era meglio 

[indifd]

Cerco di essere più costruttivo e sviluppo il commento precedente:

a) se chi ha descritto in quel modo la valvola presente nelle due foto avesse indicato il codice di produzione sicuramente leggibile per lui non ci sarebbero dubbi (dubbi che posso avere osservando le due foto), ovvero è sicuramente una ECC83 di produzione Philips Monza, ma data l'angolazione delle foto potrebbe essere una versione a placca corta da 14 mm, quindi se definisci quella valvola una mC5 Z__ è sicuramente una placca lunga 17 mm di produzione Philips Monza, se invece il codice è I60 Z0_ è una placca corta 14 mm; sintesi: se identifichi il codice di produzione e per quel codice è stata prodotta solo una versione e non più varianti hai identificato la valvola in modo univoco, altrimenti no

b) secondo aspetto, appurata la reale natura = codice di produzione/struttura valvola altro aspetto non meno importante o meglio predominante è "in quali condizioni elettriche si trova la valvola?" Ovvero senza misure al tube tester  si può avere di fronte una perfetta elettricamente parlando ECC83 oppure un "cadavere" o una situazione intermedia

Provo a rispondere alle due domande:

a) la conosco? Si ho una mC5 Z8G e una versione sempre a placca lunga precedente con codice "sintetico alla italiana" impresso tra i pin

b) cosa ne penso? Bene, come per tutte le ECC83 a placca lunga del Gruppo Philips, ma è diversa dalle altre prodotte in Francia, Olanda, Germania e Inghilterra

[indifd]

Altre considerazioni che sono valide per tutte le valutazioni inerenti alla scelta di una determinata produzione ovvero di un determinato codice di produzione/struttura interna:

a) i giudizi/valutazioni che le persone possono maturare sono basate su prove su una determinata elettronica su cui è installata la valvola, elettronica inserita all'interno di un determinato sistema, ovvero sono valutazioni che hanno valore soggettivo (criteri del singolo valutatore) e solo per un determinato contesto

b) per aumentare l'utilità della valutazione precedentemente esposta sarebbe bene conoscere oltre al codice/struttura e alle misure al tube tester anche i seguenti elementi:

 b1) con quale altra valvola è stata fatto il confronto/valutazione, per esempio con una ECC83 di attuale produzione JJ

 b2) che funzione svolgeva la ECC83 confrontata/valutata:

  b2a) amplificazione

  b2b) inseguitore catodico

  b2c) SRPP

  b2d) driver di valvole di potenza (quali)

c) la ECC83 oggetto della prova e la sua funzione/stadio erano gli unici o interagiva con altre valvole a monte e a valle:

 c1) se la ECC83 è l'unica valvola con una unica funzione/stadio le valutazioni sono più semplici in quanto il resto è invariante

 c2) se la ECC83 oggetto di valutazione ha altri stadi/funzioni con valvole a monte e a valle la conoscenza di queste altre valvole è fondamentale per valutare l'esito complessivo

Faccio un esempio spero illuminante basato su prove che ho fatto su il mio AM201 doppio push-pull di EL84 con due ECC82 come driver e una singola ECC83 a monte con funzione di amplificazione (un triodo per canale):

a) installo 8 TFK EL84, la valutazione mia è molto buona con determinate caratteristiche specifiche delle TFK

b) installo a monte due TFK ECC82, la mia valutazione continua a essere molto buona sia per le EL84 che per le due ECC82 con funzione driver

c) installo la singola ECC83 ancora una volta di produzione TFK, la mia valutazione complessiva scende di gradimento non perché la TFK ECC83 è una valvola di m**** in amplificazione, ma perché tutti e 3 gli stadi con valvole TFK aventi la medesima impostazione/caratterizzazione portavano a un risultato "il troppo che stroppia", quindi la sintesi è: valutare le prestazioni audio di due alternative (valutazione sempre comparativa e mai assoluta) non è semplice o apparentemente può sembrare semplice se non si hanno:

a) esperienza di prove in contesti differenti, diverse elettroniche, diverse funzioni, diverse combinazioni ecc

b) buona capacità di analisi e di valutazione del contesto

Immaginatevi quale possibilità di combinazioni si hanno per esempio con 5 stadi/funzioni dal DAC alle valvole finali

 

[Contemaux]

@indifd posso dirti che le 2 valvole hanno gli stessi valori: 1.1-1.60   1.1-1.60 misurate all'amplitrex 1000

che son due valvole per la linea del mio pre McIntosh C2500

[indifd]

Nella speranza di essere utile a più lettori:

a) se non conosco cosa sto comprando: quale tipo di valvole e in quali condizioni come posso valutare la congruità del prezzo? Impossibile

b) nel caso specifico delle ECC83 di produzione Philips Monza esiste una bella differenza tra le versioni a placca lunga codice mC_ Z e quelle a placca corta codice I60 Z__

c) a parte il valore economico, se esiste una differenza tra la resa audio tra la mC5 Z__ e la I60 Z__ se non so cosa compro sicuramente compro al "buio" 

Dato che prediligo intervenire su aspetti che conosco, a scanso di equivoci posto la foto di due mie coppie di ECC83 di produzione Philips Monza, tutte perfettamente identificate (codici di produzione e struttura interna valvola), testate sul mio Funke W19S e provate sul mio AM201, a sx le due I60 Z0A e I60 Z0C (placca corta)  a dx le due mC_ Z a placca lunga

[Bazza]

@indifd ciao, oggi ad un mercatino ho trovato questa 12ax7 Fivre, a occhio sembra in buone condizioni, che mi sai dire ?

Sul vetro oltre a 12ax7 riporta anche N8 scritto subito sotto.

 

[indifd]

31 minuti fa, Bazza ha scritto:

12ax7 Fivre

Fivre di nome (marchio) e di fatto (produzione), struttura classica: long plate halo getter, discreto livello qualitativo, resa audio caratterizzata "chiara" con alti in evidenza, se la testi sai anche in che condizioni elettriche si trova, ne ho una coppia anche io, una delle due ha il tuo stesso codice N8

[Bazza]

13 minuti fa, indifd ha scritto:

se la testi sai anche in che condizioni elettriche si trova

Purtroppo non ne ho la possibilità..

La testo ad orecchio 😅