Perché si cerca il pelo nell'uovo sui cavi e non sui condensatori?

[FedeZappa]

 

Il 20/11/2022 at 06:02, SpiritoBono ha scritto:

perché l'audiofilo medio è l'unica cosa che sa tecnicamente fare.

 

 

Il 20/11/2022 at 20:25, SpiritoBono ha scritto:

esattamente e si diplomano in "cavologia".

@SpiritoBono

non c’è nulla da capire, è chiaro che non hai una buona opinione di chi se ne intende di cavi.

Come ho già espresso, il fatto che qualcuno se ne intenda di cavi non esclude la conoscenza di argomenti più tecnici legati ad esempio ad ambiente, diffusori o amplificazioni. 

Non secondariamente, la conoscenza di argomenti più tecnici non qualifica automaticamente un audiofilo, dal momento che l’esperienza gioca un ruolo più importante nell’effettuare e nel consigliare migliorie/cambiamenti/inserimenti di impianti in ambiente.

Quindi le conoscenze tecniche al netto di un’esperienza significativa  servono solo all’ego degli audiofili “tecnico-accademici” fine a se’ stessi. 
PS ho parlato di audiofili, non di progettisti, ovvio che per un progettista la cosa è diversa. 

[paolosances]

Attenersi al thread!

Grazie.

[FedeZappa]

9 minuti fa, paolosances ha scritto:

Attenersi al thread!

Grazie.

Ok, il fatto che uno da importanza ai cavi non significa che non ritenga importanti i condensatori.

Il fatto che non si vogliano cambiare i condensatori non c’entra una beneamata con la passione per i cavi.

Esempio: non li cambio perché non voglio far decadere la garanzia, non voglio toccare il progetto originale e rischiare di peggiorarlo, i diffusori montano già condensatori di pregio, i diffusori mi soddisfano e non vedo in loro margini significativi, non voglio rischiare che qualcuno si accorga che ci ho messo mano al momento della rivendita, ecc.
Va bene così? 

[SpiritoBono]

@paolosances Grazie Paolo.

[paolosances]

Eppure "pare"... che anche i condensatori abbiano una loro propensione specifica ad elaborare un segnale in modo dissimile l'un dall'altro.

Così come "pare" facciano i cavi.

E siamo daccapo a tredici!

[SpiritoBono]

Se è per questo anche le resistenze danno un apporto significativo.

Chiunque abbia messo mano ai filtri può testimoniarlo.

Rispondendo in maniera chiara e inequivocabile al 3D mi ripeto...

L'audiofilo medio di solito ha buona conoscenza delle varie cavetterie in quanto è la cosa più semplice/l'unica che sa sostituire.

I condensatori dei xover, i condensatori d'uscita delle elettroniche, i condensatori di alimentazione o di bypass sono già più complessi da cambiare e ovviamente in pochi sperimentano.

Personalmente utilizzo dei mundorf silver gold oil con resistenze Mresist supreme sui xover delle casse.

Nel lettore cd e nel prepre utilizzo dei clarity cap MR che trovo meravigliosi.

 

[paolosances]

1 ora fa, SpiritoBono ha scritto:

Personalmente utilizzo dei mundorf silver gold oil con resistenze Mresist supreme sui xover delle casse.

 

Pensi che lavorando sui cavi avresti ottenuto gli stessi risultati?

Naturalmente, se un condensatore ha esaurito il proprio ciclo vitale,c'è ben poco da fare.

[SpiritoBono]

Be diciamo che ovviamente ho provato/avuto anche parecchi cavi di buon livello.

Il condensatore a mio personale parere caratterizza di più e in maniera più "sana"....nel senso che dà ma non necessariamente toglie.

I cavi sono un affinatura più "leggera".

Alla fine io ho scelto per le elettroniche degli straight wire maestro (vecchiotti ma sempre validi) e per le casse mi sono trovato bene con degli audioquest cv8.

Alimentazioni Cardas, Ramm, Viborg.

Per il finale sembra impossibile ma preferisco il semplice cavo da pc.

Ho fatto nei decenni le mie prove, ora come ora mi piace sono anni che non tocco nulla...un paio di anni fa' ho cambiato la testina passando dalla koetsu alla lyra.

Preferisco acquistare vinili piuttosto che cavi...

Non ho più voglia di fare esperimenti, ne ho fatti tanti,  non penso di cambiare/toccare più niente per un lungo lungo tempo.

Un carissimo forumer questa estate mi ha prestato un cavo di potenza (molto rinomato) tenuto qui a casa mesi...non ho avuto voglia di provarlo.

[paolosances]

@SpiritoBono ti ringrazio per il tuo personale contributo. 

[Lucasan]

I condensatori dei filtri crossover influiscono non poco sul suono di un diffusore . La loro sostituzione dopo 2/3 decenni di vita del diffusore è praticamente indispensabile . Ma utilizzare cap in polipoprilene in carta e olio in foglio di alluminio o di rame o d’argento , non è la stessa cosa . Living voice  ed Audio Note differenziano la loro produzione proprio con l’utilizzo di diversi tipi di cavi condensatori e resistenze  . Ho personalmente assistito a come sia palesemente cambiato il suono di una coppia di Klipsch che utilizzava condensatori in olio sul filtro crossover , vecchio di quasi 50 anni ,con dei Mundorf gold oil . 

[gennaro61]

Farsi fare dei crossover a regola d'arte con materiali di qualità costa centinaia di euro e se alla fine il risultato non è di tuo gradimento che te ne fai dei crossover? 

Se provi un cavo e non ti piace lo rivendi rimettendoci poco o nulla se sei riuscito a comprarlo ad un prezzo vantaggioso.

Questo è un altro importante motivo che spinge a provare dei cavi anzichè mettersi a costruire ( per chi ne è capace) o farsi costruire dei crossover.

 

[lucamac]

Qualcuno si è mai domandato se col cambio dei condensatori la resa del diffusore è in linea con quella del progettista ? 

Se la sostituzione ha il fine di ripristinare le qualità della fabbrica ok  ma se parliamo di upgrade diventa un discorso un poco presuntuoso da parte di chi si vuole sostituire al progettista millantando migliorie.

...e perché mai una manciata di condensatori dovrebbero elevare un prodotto o progetto già buono?

Commercialmente è una perdita io ad esempio non comprerei mai diffusori con  tweak artigianali o dicasi anche "pasticciati" difatti spesso questi pseudo scienziati quando vendono le loro "creazioni" omettono  di dire che ci hanno giocato.

 

 

 

 

[PietroPDP]

@lucamac il cambio dei componenti andrebbe fatto con senno, non improvvisato, puoi tranquillamente peggiorare perché soprattutto con prodotti datati già solo un cambio di condensatore apre parecchio il suono e allora se sei fortunato devi andare a rivedere le attenuazioni, altrimenti rischi di dover riprogettare il filtro da zero.

Sul discorso che uno sia meglio del progettista, non è perché il progettista è incapace, anzi, ma spesso deve sottostare a politiche di prezzo imposte e nella maggior parte dei diffusori anche costosi spesso trovi veramente componentistica di bassa lega.

Tenere a magazzino condensatori da 10 centesimi per eventuali assistenze non è la stessa cosa di tenere Mundorf da 150 €, poi da dire che in molti casi l'audiofilo manco sente le differenze, ma quello è un altro conto.

Poi spesso parliamo che usano un condensatore da 1€ e già mi allargo e non da 10 € per il motivo suddetto, tanto il crx nella maggior parte dei casi non lo vedi, giocano anche su questo fatto.

Migliorare non è neanche così difficile, bisogna solo sapere cosa fare, però poi il diffusore non è lo stesso e se vuoi rivenderlo hai sicuramente più difficoltà, va valutato.

Purtroppo tutto quello che compri anche se costoso è fatto al massimo risparmio, non c'è un prodotto senza compromessi neanche su diffusori da 700000 €, le Wilson Top montano un buon TW da 200 € a me, a loro glielo regaleranno quasi.

Ci vendono tanta di quella fuffa che Dio solo lo sa.

Pure Sonus Faber sul Cremonese monta componentistica di medioalto livello e si riserva i Mundorf più costosi per i Top e parliamo comunque di un diffusore da oltre 40000 €, alcuni costruttori mettono pure componenti nettamente meno pregiati, è una giungla.

Poi non parliamo dei cablaggi che se non stiamo alla piattina milanista, spesso ci manca poco, questo in quasi tutti i costruttori.

[Lucasan]

@gennaro61

Non ho mai pensato che l’hifi sia uno sport economico . 

[gennaro61]

1 ora fa, Lucasan ha scritto:

Non ho mai pensato che l’hifi sia uno sport economico .

Il mio intervento era rivolto a tutti in modo generico (altrimenti ti avrei menzionato, come hai fatto tu con me non so per quale motivo).