Abituarsi al furto dei diritti

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, lampo65 ha scritto:

forse  una dittatura ?😁🙂

Ai bei tempi le guerre mondiali riequilibravano

[audio2]

adesso non è diverso, solo che la guerra è data in sub appalto.

[lampo65]

27 minuti fa, audio2 ha scritto:

+ economia

Non funziona cosi. Ci sono squilibri enormi, geografici perfino all'interno dello stesso paese, e sociali. Se non ci fosse lo stato a fare da regolatore potremmo  essere molto ricchi sulla carta, ma avere un welfare da schifo.

[lampo65]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

riequilibravano

Già essere dentro l'Unione europea, qualcosa risolve...

[audio2]

si ma varie misure di riequilibrio sono state tentate negli anni 

risultati ? alquanto scarsi mi pare

quindi che sia pure il sistema ad autodeterminarsi

d' altronde anche nell' ambito della stessa regione non è mica tutto uguale.

[lampo65]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

alquanto scarsi mi pare

Non lo so. Fino a 10/15 anni fa, se parliamo di sanità ad es. qui non ci si poteva proprio lamentare. 

[Gaetanoalberto]

19 minuti fa, audio2 ha scritto:

risultati ? alquanto scarsi mi pare

quindi che sia pure il sistema ad autodeterminarsi

Mah. Misure scarse, brevi e sbagliate. Molte volte, guardando alla spesa aggregata, sembrerebbe al contrario che le misure le abbia praticate Superciuk (te lo ricordi?). 

Se poi Superciuk dice alla Monsanto ed al bracciante agricolo del Mozambico di autoregolarsi nei reciproci rapporti, pare leggermente iniquo. 

[appecundria]

Gli americani sognano il sistema sanitario italiano. 

Gli italiani aspirano ad avere il sistema americano. 

Chi avrà ragione?

Bisognerebbe fare un esperimento, si prendono mille volontari italiani e li si tratta per cinque anni col sistema americano. E viceversa.

Trascorsi i cinque anni, si sottopone loro la fatidica domanda: lascia o raddoppia?

Chissà cosa risponderebbero i mille americani e i 912 italiani...

[maurodg65]

38 minuti fa, appecundria ha scritto:

Gli americani sognano il sistema sanitario italiano. 

Gli italiani aspirano ad avere il sistema americano. 

Bruno, nessuno sogna un nuovo SSN ma il punto è che la politica di questi ultimi decenni non può continuare e in Italia serve un cambio di paradigma o diventiamo un paese moderno con una vera economia di mercato ed un sistema paese che ci renda attrattivi e competitivi, anche dal punto di vista fiscale, oppure inevitabilmente dovremmo fare necessità virtù e finiremo per dover accettare anche ciò che non vorremmo.

[Jack]

4 ore fa, lampo65 ha scritto:

E politicamente, smettere di inseguire il consenso elettorale a suon di regalie, tasse piatte, superbonus, tutto quello che sposta risorse verso una parte della popolazione, negandone inevitabilmente ad un altra.

a me sta bene… basta che sposti anche la pressione fiscale da una parte a tutti quanti.

il 50% della popolazione non paga praticamente nulla di tasse ed un altro 15-20 ne paga a malapena per se stesso e famiglia

Ti pare che possa funzionare un paese dove 50 sono a carico di 30?

chi si alza presto la mattina in un paese in cui alla peggio ti danno il reddito?

chi si alza presto la mattina in paese in cui il fisco ti impedisce di accrescere il tuo reddito miseri 50k? o si sta sotto i 2000€ al mese o si passa in pochissimi ai milioni (laddove chissene frega del 43% di aliquota)

Manca la classe media, non funziona

[lampo65]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

Manca la classe media

E a cosa serve ? A vendere un tv oled che producono in corea da mettere in  bagno ? O la bmw che oggi fanno in Germania e domani in Brasile ? Questo mito della classe media è vecchio. Mettetevi nell'ottica che anche chi ""vi fa"" le pulizie in casa o chi fa il muratore, o peggio chi deve curare i nostri anziani, vive in mezzo agli altri che fanno un lavoro di livello più elevato. Sono condizionati dagli stessi bisogni indotti. La società dei consumi produce un appiattimento naturale ovunque, non è una conseguenza politica, e se non erro il primo posto che ha visto la classe media in crisi sono gli USA. 

Poi certo, se vuoi mantenere un welfare di livello i soldi li prendi dove sono, ma è normale. Non è che un medico o mozarteum decidono di andare a lavorare in fabbrica dopo aver visto il parco macchine del parcheggio della mia fabbrica 😁

[Martin]

5 ore fa, appecundria ha scritto:

Gli americani sognano il sistema sanitario italiano. 

E' vero quando hanno modo di assaggiarne le prestazioni (a Venezia accade spesso)  ma quando si approfondiscono le caratteristiche del sistema mutualistico l'americano-medio si ritrae nel guscio come le tartarughe: "Come-come-come ? Dovrei pagare anche se non mi succede niente ?   E non posso scegliere ?  Rischio di pagare prestazioni uguali a quelle che spetterebbero a me erogate a  qualcuno che non paga ?" 

In genere nulla vale obiettare che già pagano l'assicurazione privata senza avere accidenti e che il rapporto costo/prestazioni della ns. sanità pubblica è molto migliore, non ci sentono. Il discorso tocca un tasto per loro troppo profondo. 

 

[Jack]

6 ore fa, lampo65 ha scritto:

Mettetevi nell'ottica che anche chi ""vi fa""

mettetevi chi? io mica son classe media 

la classe media bella larga rende sostenibile un welfare anche per chi non può permetterselo perché possono sostenere da sè il proprio. Se hai 50 insolventi verso i propri consumi di sanità e 30 che devono pagargliela, ti attacchi bellamente perché i 30 né bastano più né ne hanno ancora voglia di farlo… “li devi prendere un caxzo” ognuno si deve prendere i suoi… se poi proprio proprio pur patendo non riesce gli si dà una mano ma occorre mostrare duro impegno per riuscirci.

Dopodichè se ci comprano tv telefoni quel cappero che ne hanno voglia

[lampo65]

36 minuti fa, Jack ha scritto:

la classe media bella larga rende sostenibile un welfare

 

36 minuti fa, Jack ha scritto:

“li devi prendere un caxzo” ognuno si deve prendere i suoi

Deciditi però 

[lampo65]

4 ore fa, Martin ha scritto:

troppo profondo

Profondissimo, come spiegargli che più armi ci sono in giro, più morti da arma da fuoco ci stanno, trecento anni ancora ci vorranno...

[Jack]

8 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Deciditi però 

deciditi de che? una classe media bella larga si paga il suo senza mano pelosa dello stato e riduce di molto l’area di insolvenza che va purtroppo aiutata.

A te che c’è un mondo in cui ognuno bada a se stesso proprio non ti sconfinfera.

Ci vuole sempre un cappero di stato ed un cappero di requisizione di ricchezza eh… è così che sta sparendo la classe media soprattutto tra i dipendenti dove è da mo’ che è sparita

[Martin]

13 minuti fa, lampo65 ha scritto:

come spiegargli che più armi ci sono in giro, più morti da arma da fuoco ci stanno,

Esatto, ti rispondono che lo stato non ha alcun diritto di limitare la loro possibilità di difendersi. Questa convinzione è radicata, ma meno di quella sulla sanità, almeno tra le mie conoscenze. 

[andpi65]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Ci vuole sempre un cappero di stato ed un cappero di requisizione di ricchezza eh… è così che sta sparendo la classe media soprattutto tra i dipendenti dove è da mo’ che è sparita

Beh Paolo, un cappero di Stato mi sa proprio che ci vuole , si può perfezionare ma direi che ci vuole. E', anche, quello del 110% , non ci sputare sopra, a fasi alterne.