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Ma allora gli ingegneri italiani non sono imbecilli

vizegraf

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vizegraf

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1 ora fa, maverick ha scritto:

Inutile dire per me quale è la risposta.

La penso diversamente, ma potresti aver ragione tu.

Credo che il progetto ed il preventivo di costi elaborati dall'equipe padovana non sia un lavoro avventato.

Il fatto che un'opera del genere non sia mai stata fatta non significa che non sia possibile farla e lo sai.

Del resto anche sul MOSE si sono sprecati commenti negativi e previsioni catastrofiche (leggo che gli olandesi hanno pure scrollato la testa), ma è lì e funziona anche se c'è chi spera che a breve i cassoni si stacchino e vadano a galleggiare sul Canal Grande.

vizegraf

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47 minuti fa, loureediano ha scritto:

Il problema del Mose è il mantenimento e la sua durata.

Beh, è già un passo avanti.

Prima non sarebbe servito a niente.

49 minuti fa, loureediano ha scritto:

Il problema del ponte è che non serve.

Ho ripetutamente detto che vorrei escludere la politica dalla discussione, ma alla luce di alcune risposte, mi chiedo se l'avesse proposto il PD forse sarebbe servito.

  • Melius 2
Panurge

Panurge

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Mah, qualsiasi analisi costi benefici su grandi opere infrastrutturali è per sua natura intrinseca influenzata da valutazioni "politiche", c'è una componente predittiva, che è impossibile rendere neutra,  soggetta ad una deriva teleologica. Ci vuole fortuna pure nelle previsioni. 

  • Melius 2
  • Questo è un messaggio popolare.
Martin

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  • Questo è un messaggio popolare.
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I costi per l'azionamento mose pubblicati dai media mi sembrano francamente esagerati, anche se sui costi di esercizio in generale bisogna fare una considerazione: Si tratta di un'opera in grado di arrestare una marea potenziale superiore a 1,2 miliardi di metri cubi sviluppati in poche ore, e di scomparire totalmente alla vista quando non utilizzata, non è esattamente la passerella pedonale di un porticciolo turistico che si ritrae quando passa la barca e la si guarda coi bimbi mentre mangiano il gelato...

Durata: Come tutte le cose che stanno in acqua, soprtutto quelle che si muovono, anche quelle olandesi,  ha una vita di progetto e degli intervalli di manutenzione ordinaria, manutenzione "di cantiere" e di "grandi lavori". Il primo processo è continuo, l'intervallo dei grandi lavori con distacco delle paratie è previsto di anni 35, la vita dell'opera anni 100.  (Si consideri che il numero di azionamenti mose annuo è già quasi triplo rispetto alle previsioni progettuali.)

L'intera Venezia esiste solo grazie ad un processo di manutenzione continua:

L' aqua marsisse i pali

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  • Melius 4
Velvet

Velvet

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1 ora fa, Martin ha scritto:

L' aqua marsisse i pali

Le briocoe  2.0 sono in resina. Sapevatelo. 😄 

 

Per quanto riguarda i costi di gestione non mi risulta ci siano ancora veri e propri conteggi ufficiali, siamo di fronte ad una ridda di stime anche da parte dell'ente preposto

 

https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/mose_venezia_costi_gestione-4495131.html

 

Comunque resto dell'idea che Venezia vada venduta ai cinesi in blocco per una cifra congrua. Risparmieremmo tempo perchè comunque se la stanno comprando un pezzo alla volta e ormai passeggiando per la calli è più probabile incontrare un esercizio gestito da Cinesi o pakistani in subaffitto da cinesi che uno gestito da un veneziano.

 

 

 

 

maverick

maverick

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11 ore fa, vizegraf ha scritto:

La penso diversamente, ma potresti aver ragione tu.

cosa vuoi che ti dica ? ... nessuno lo sa, nemmeno quelli che dicono di saperlo.

11 ore fa, vizegraf ha scritto:

Il fatto che un'opera del genere non sia mai stata fatta non significa che non sia possibile farla e lo sai.

Questo sicuramente.

Ma è una sfida tecnologica ed economica che, sempre secondo me, avrebbe senso tentare, soprattutto in un paese come l'Italia, SOLO se non ci fossero alternative, e soprattutto se avessimo una situazione normativa ed economica diversa.

Mentre da noi, per un motivo o per l'altro ( e a elencare tutto e il perchè di tutto staremmo qui delle ore) anche un'opera più semplice comporta tempi, problematiche, corsi e ricorsi e pastoie burocratiche immense.

L'unico caso risolto in maniera diversa e positiva, nella storia,  è stato il ponte di Genova, opera tecnicamente nemmeno lontanamente paragonabile per complessità e costi, in cui per averla a tempo di record si sono comunque di fatto baypassate una marea di normative.

La bilancia, sempre presente in questi casi, per me pende per il NO, ..poi ovviamente rispetto e ammiro chi si prende la rogna di buttarsi in un'impresa temeraria.

Martin

Martin

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Per chi volesse togliersi lo sfizio, Maison-Galan viene via con 2,5M 

13mila metri quadri di signorilità (compresa cappella)  nelle terre che piacquero al Petratrca
 

Potete installarvi una prestigiosa factory di legni sonanti, nelle colline venete l'operazione riesce particolarmente bene... 

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nixie

nixie

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Il ponte di Messina sicuramente è buona cosa,ma IMHO, perchè se ne veda l efficacia,i costi per avere la suddetta ,sono talmente più elevati e diluiti nel tempo da vanificare ora come ora la sua realizzazione.Quando uno si è sorbito la SA-RC e arriva a Villa San Giovanni ,10m o 1/2 ora per traghettare ,credo non infici più di tanto su l isolamento della Sicilia,lasciando perdere poi quando sei di là.

P.S per le infrastrutture da adeguare al ponte, mi è sembrato di capire 20/30 anni.

Membro_0023

Membro_0023

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15 minuti fa, nixie ha scritto:

Quando uno si è sorbito la SA-RC

Ultimamente mi sembra molto migliorata

 

 

16 minuti fa, nixie ha scritto:

10m o 1/2 ora per traghettare

L'ultima volta che sono stato in Sicilia, 3 anni fa, 1:30 di sola attesa.

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