Il peso del suono...

[Titian]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

Il suono diretto non è così importante, lo diviene perché se è sbagliato quello, la rif, quello che viene dopo non può essere corretto.

ma certo che può essere corretto. Dipende dalla diagramma dell'ETC . Non tutte le frequenze vengono ammortizzate nello stesso modo quindi col tempo cambierà il rif e a dipendenza delle caratteristiche della stanza una rif che nei primi 30 ms non è lineare  lo può diventare dopo 200 o 500ms. E`quello che molti fanno con gli equalizzatori: la rif dei primi ms lo cambiano in modo che alla fine la rif dopo x00ms diventa più lineare.

 

[grisulea]

2 minuti fa, Titian ha scritto:

e allora come spieghi che con il gioco della fase fai  addirittura dare l'impressione all'ascoltatore che il suono viene dal di dietro, in alto a sinistra ecc ecc e non dal di fronte. Studi della psicoacustica per gli automobili hanno determinato differenze di percepimento del rumore del motore di un' automobile cambiando la fase di certe frequenze. Nella stereofonia già emettendo due segnali della stessa frequenza ma una con una fase modificata l'orecchio umano lo sente. 

Non credo che tu ascolterai mai le casse in controfase. L'uso di segnali sfasati permette quel che dici. Due sorgenti con segnali sfasati non sono il caso nostro, seppure in talune incisioni vengano usati ma il presupposto è che il tuo sistema sia in fase, che il canale sinistro abbia cioè la stessa fase del destro. La considerazione va fatta su un singolo diffusore.

[Titian]

@grisulea non sto parlando di tutto il sistema in controfase ma alcune frequenze e non necessariamente di 180 gradi

 

[grisulea]

2 minuti fa, Titian ha scritto:

una rif che nei primi 30 ms non è lineare  lo può diventare dopo 200 o 500ms. E`quello che molti fanno con gli equalizzatori: la rif dei primi ms lo cambiano in modo che alla fine la rif dopo x00ms diventa più lineare.

No, non funziona così, magari fosse così semplice. Un rif non lineare al momento zero difficlmente diventerà lineare dopo 500 ms. Lo potrebbe solo a fronte di un picco che per caso fortuito venga per qualche fortunata congiuntura assorbito più velocemente della restante parte dello spettro, esempio un sistema risonante che casualmente risuona in ambiente esattamente a qualle frequanza. quando mai? Idem per gli equalizzatori, equlizzare al tempo zero la rif significa quasi di sicuro trovarsi una rif sballata nel tempo. E' il motivo per cui gli eq spesso non funzionano e su cui i detrattori si basano giustamente per contestarli. Cattivo uso del mezzo.

[grisulea]

6 minuti fa, Titian ha scritto:

non sto parlando di tutto il sistema in controfase ma alcune frequenze e non necessariamente di 180 gradi

Se parli di incisione il sistema non centra nulla, se parli di sistema il sistema spero lo ascolti con i canali in fase.

[Titian]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

Lo potrebbe solo a fronte di un picco che per caso fortuito venga per qualche fortunata congiuntura assorbito più velocemente della restante parte dello spettro, esempio un sistema risonante che casualmente risuona in ambiente esattamente a qualle frequanza. quando mai?

esatto. è quello che fanno molti quando vedono un picco della rif alterano elettronicamente il segnale (emettendo meno la frequenza del picco). Alteri i rif al momento zero per cercare di appiattire la rif  finale

 

[Titian]

@grisulea io sto parlando di percezione auditiva del uomo e l'influsso della fase dei segnali. Ci sono molti studi della psicoacustica per questo tema fatta per diverse industrie basta leggerli per capire che l'orecchio umano percepisce in certi casi la fase dei segnali che riceve. (l'orecchio no ma l'elaborazione che avviene dopo dà un'altra percezione)

 

 

[grisulea]

1 minuto fa, Titian ha scritto:

esatto. è quello che fanno molti quando vedono un picco della rif alterano elettronicamente il segnale (emettendo meno la frequenza del picco). Alteri i rif al momento zero per cercare di appiattire la rif  finale

Sbagliato, è quello che credono di fare. Credimi, non è così facile. Lo fosse, basterebbe un equalizzatore.

Si può fare a frequenza relativamente alta dove i ritardi di gruppo sono contenuti e le lunghezze d'onda contenute ed assorbite dall'ambiente anche se scarsamente trattato. Nei primi 500 sono azzi acidi. Come del resto ho sempre detto.

[grisulea]

3 minuti fa, Titian ha scritto:

io sto parlando di percezione auditiva del uomo e l'influsso della fase dei segnali. Ci sono molti studi della psicoacustica per questo tema fatta per diverse industrie basta leggerli per capire che l'orecchio umano percepisce in certi casi la fase dei segnali che riceve. (l'orecchio no ma l'elaborazione che avviene dopo dà un'altra percezione)

Gli studi dicono esattmente il contrario, la fase non è udibile, è udibile la fase relativa sotto forma di modifica della rif. ed segnali sfasati tra di loro, ovvio. Se mettessi le casse in controfase in un ambiente ideale, con un solo orecchio non dovresti sentire assoltamente nulla, dovrebbe cancellarsi tutto.

[Titian]

7 minuti fa, grisulea ha scritto:

Gli studi dicono esattmente il contrario

ma tu hai sentito parlare di Q-Sound e tutti gli effetti sonori che produce perchè il nostro sistema uditivo percepisce una traslazione della fase?

[grisulea]

@Titianchiuderei qua perché siamo appena fuori tema. Volevo solo dire che quel che si sente non è altro che la risposta in potenza, diretta derivazione della rif. e dell'indice di direttività. Tolto quello c'è ben poco altro da sentire. Limiti dinamici del sistema a parte.

[grisulea]

15 minuti fa, Titian ha scritto:

tutti gli effetti sonori che produce

Li produrrà sfasando due o più sorgenti elettronicamente, quello non è sentire la fase è sentire segnali su due canali o più in controfase di pochi o tanti gradi. Come ti dicevo ascolterai musica con i canali in fase, che qualcuno ci metta effetti sonori sfasando due segnali non è più udibilità della fase propriamente detta. Non è più fase del sistema ma effetti speciali tanto più udibili ed afficaci quanto più il sistema originario è in fase. Spero di essere stato chiaro.

[STEFANEL]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

Risposta nel tempo attenzione vuole significare come la risposta in frequenza si modifica col passare del tempo

Infatti mi riferivo al grafico dello spettrogramma e quello della waterfall.

2 ore fa, grisulea ha scritto:

persone sotto test. Si parla di 70 diffusori sotto test ascoltanti da circa 400 persone di ogni genere

Dove sta questo test hai un link? 

[STEFANEL]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

sempre che la loro distorsione sia contenuta

E ti pare niente? E’ un aspetto molto variabile tra diffusori

[STEFANEL]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

Le armoniche superiori vengono riprodotte tal quali a come è la rif, in evidenza se la rif è in salita e sottotono se la rif scende.

Non ne sono convinto per niente.