La mamma finlandese e le nostre scuole

[stefanino]

mi sono sempre chiesto semmai perche fatti i primi due anni di superiori (che io integrerei alle medie facendo delle medie un vero ginnasio a 360 gradi) nei gradi successivi, al netto del classico, tutte le scuole superiori non prevedano anche cosri,almeno nelle materie di indirizzo, in inglese.

Alla fine della fiera se devi comunicare con persone all'estero il denominatore comune e' proprio a lingua inglese che volente o nolente la fa da padrona.

 

 

[Jack]

30 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma lo hanno detto due stranieri nordici e allora... scatta la sudditanza psicologica

a cui si risponde con la proverbiale permalosía meridionale e non si migliora mai niente.

La scuola pubblica non è vero che è uno stipendificio e l’amministrazione non è vero un parcheggio per scarsamente ambizioni: i finlandesi sono coglionazzi perditempo si sa.

Stiamo così, si va benissimo, perché ascoltare feedback e cambiare? 

[Gaetanoalberto]

21 minuti fa, indifd ha scritto:

Questo dovrebbe essere il "cuore" IMHO

Il cuore del tuo post mi pare piuttosto vicino a quanto scritto da @Savgal, che però ha riportato in modo un po' più tecnico il contenuto di indicazioni e strategie frutto di accordi condivisi a livello europeo. 

[indifd]

15 minuti fa, wow ha scritto:

siamo sostanzialmente d'accordo

Meno male  , almeno sui basic concordiamo.

Andando un po' OT, ma non troppo se il tema è l'efficacia bassa o alta di un sistema formativo come la scuola pubblica in Italia, che ha IMHO come principale problema irrisolto non un livello disastroso o basso generalizzato, ma una difformità di prestazioni e/o opportunità offerte ai tutti i partecipanti ovvero differenze dei livelli di professionalità dei docenti/dirigenti spaventose, puoi trovare da un formatore (preferisco chiamarli in questo modo rispetto a docenti per me riduttivo) di livello molto alto e di conseguenza tremendamente efficace a ******** (autocensura), ti chiedo  qual è il sistema formativo più efficace (inteso come differenze tra ingresso e uscita dal percorso) che conosci e per quali motivi

[appecundria]

21 minuti fa, Jack ha scritto:

a cui si risponde con la proverbiale permalosía meridionale e non si migliora mai niente

Sì va bene.

[indifd]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Il cuore del tuo post mi pare piuttosto vicino a quanto scritto da @Savgal, che però ha riportato in modo un po' più tecnico il contenuto di indicazioni e strategie frutto di accordi condivisi a livello europeo. 

Nuovamente assolutamente in totale disaccordo, ma anche questo me lo immaginavo

 

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

però ha riportato in modo un po' più tecnico il contenuto di indicazioni e strategie

Su questo tua dichiarazione nuovamente per evitare flame mi astengo da ulteriori commenti.

Come sopra anche se comprendo la difficoltà per i non addetti ai lavori, spero che le differenze tra quanto ho esposto io e quanto Savgal e tu siano sufficientemente chiare, poi ognuno trae le proprie conclusioni come giusto che sia

[Gaetanoalberto]

Dunque: le questioni sono davvero complicate e non meritano di essere banalizzate, rischio di qualunque post o social. 

Visto che si parlava di lingue straniere, la scuola superiore dovrebbe raggiungere il livello B2 (salvo se non erro la terza lingua del linguistico che si ferma a B1). 

La scuola secondaria di primo ciclo l'A2. 

Nella mia scuola organizzo corsi per le certificazioni  utilizzando fondi comunali, quindi a costo quasi zero per le famiglie, che pagano circa 90 euro per l'esame. 

I corsi si fanno di pomeriggio od il sabato. 

Sono rimasti diversi posti liberi. 

Al liceo di mio figlio, il Calini di Brescia, che non se la passa male in Eduscopio, vengono proposti corsi e certificazioni. 

Lui è stato l'unico della classe a proporsi. 

Mia figlia è C2 di inglese e C1 di tedesco, mio figlio C1 di inglese. Hanno studiato a scuola. 

Succede anche per approfondimenti di informatica. 

Si prova a fare, ci sono molti buoni propositi, e risultati variegati che certamente possono migliorare. 

Non so se si tratta della famosa questione se viene prima l'uovo o la gallina, tuttavia anche dare valore all'istruzione da parte della società la rende appetibile. 

Siamo sicuri che questo valore venga davvero attribuito? 

Un mondo difficile. Sento spesso genitori ed insegnanti, e mi pare che il disagio sia diffuso in entrambe le categorie. 

[wow]

@stefanino non penso che quello dell'apprendimento delle lingue sia un grosso problema, almeno stando a quello che vedo dal mio osservatorio. 

. 

non posso negare che nel mondo della scuola ci siano colleghi di conoscenze, competenze e metodo didattico. Probabilmente sono il primo. 

Mi focalizzerei però soprattutto sull'"utenza".

Mi raccontava oggi il collega che insegna una materia tecnica che a un allievo di quinto Istituto tecnico faceva la seguente domanda: se il fabbisogno idrico di una determinata attività è di 22 mc e recuperando l'acqua piovana ne otteniamo 8 mc, considerato che un mc di acqua costa due euro, quanto risparmiamo?

Il ragazzo: Professore, non ce l'ha spiegato!

Il Prof.: Ti faccio la domanda in modo più semplice. Se devi comprare 8 gelati che costano 2 euro l'uno, quanto paghi?

Il ragazzo: Prof, ma lo sa che queste cose di matematica non le capisco bene... 

Ora, cerchiamo di andare oltre l'aneddotica alla speriamo che me la cavo.

Considerato che il ragazzo in questione non è uno stupido, a suo modo si impegna, fa anche cose concettualmente molto più impegnative di una banale moltiplicazione, secondo voi, cosa denota un comportamento del genere?

Davvero pensiamo che il problema sia l'inadeguata preparazione della classe insegnante? 

[indifd]

3 minuti fa, wow ha scritto:

l'inadeguata preparazione della classe insegnante? 

Chi ha permesso al ragazzo (vittima  di se stesso e del sistema IMHO) di arrivare al quinto?

Poi se vuoi approfondiamo il tema molto vasto, ma se non si parte dalla base il resto sono solo ****** direbbe Cevoli in arte Assessore Cangini 

[wow]

16 minuti fa, indifd ha scritto:

formatore (preferisco chiamarli in questo modo rispetto a docenti per me riduttivo)

Su questo non sono d'accordo.

La differenza tra formatore e insegnante non è banale. 

[indifd]

6 minuti fa, wow ha scritto:

Davvero pensiamo che il problema sia l'inadeguata preparazione della classe insegnante? 

Almeno dal mio punto di vista riconosco che tu non fuggi dalla realtà per rifugiarti nella sociologia ai più alti livelli per evitare di affrontare problemi "delicati" 

[Gaetanoalberto]

Magari qualcuno è interessato agli aspetti tecnici. 

Questo è un link ad alcuni  elementi di tipo divulgativo. 

Non risolve il problema della scuola ma almeno possiamo condividere un po' parte della terminologia.

https://it.pearson.com/istituzioni/scolastiche/articoli-di-aggiornamento/riferimenti-normativi-sssg.html

[indifd]

1 minuto fa, wow ha scritto:

La differenza tra formatore e insegnante non è banale. 

I termini IMHO non sono l'aspetto più importante, torniamo alla sostanza che per me è "la persona/professionista principale responsabile dell'apprendimento dei partecipanti affidati a quanto fa nel loro percorso di apprendimento", poi chiamalo docente, formatore o Pippo per me non cambia molto 

[indifd]

Problemi da risolvere, risultati da garantire Vs sociologia e terminologia, le differenze spero che siano palesi anche ai non addetti ai lavori

[ferdydurke]

Ricordiamoci pure che le scuole non sono tutte uguali…