Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[Martin]

28 minuti fa, criMan ha scritto:

L'America non ha mai voluto che l'Italia si dotasse certi tipi di armamenti

L'Italia è soggetta a precisi patti, secretati, alcuni dei quali riguardano proprio la consistenza dell'armamento.

[criMan]

11 ore fa, Martin ha scritto:

L'Italia è soggetta a precisi patti, secretati, alcuni dei quali riguardano proprio la consistenza dell'armamento.

certo!

pero' i divieti mi risulta si siano allargati anche a tecnologie che indirettamente potevano appunto aumentare la consistenza di questi armamenti. Tipo i missili balistici.

[Superfuzz]

Deliri di Veidt a parte, la verità è molto più semplice: l’Italia, e in generale tutta l’Europa “atlantista”, ha sostanzialmente subappaltato la difesa agli Stati Uniti, permettendosi così  di risparmiare un gran sacco di oneri e costi. In realtà sono anni che gli amerikani (con la k così Veidt è contento) sollecitano gli europei ad investire di più sulla difesa, per loro il gioco non vale più la candela da un pezzo. Vogliamo un Europa più autonoma e autosufficiente? Sono d’accordissimo, mettiamo però nel piatto quanto sopra, con tutto quello che ne consegue (pura utopia: siamo abituati troppo bene, inoltre il prerequisito essenziale presuppone un Europa realmente unità… altra utopia).

[audio2]

il discorso è anche più semplice, la difesa gli è stata subappaltata anche perchè siccome non possiamo

decidere niente su quello che conta, allora onori e oneri e che paghino il conto.

invece loro vorrebbero che stanziassimo molto di più, ma sempre per fare quello che vogliono loro.

invece via le basi, difesa comune se ci si mette d' accordo e poi vediamo.

noi comunque non ci saremo più, se ne parla dopo il 2060.

[Superfuzz]

@audio2 ma anche no (vedi l’esempio della Francia). L’Italia ha scelto autonomamente da che parte stare, obblighi conseguenti inclusi, e per fortuna aggiungo io. Bello comunque constatare come in Italia l’antiamericanismo alberghi sia a sinistra che a destra.

[audio2]

la francia non ha perso la guerra, non ha le basi usa sul territorio ( basi come le nostre ), è già entrata ed uscita dalla nato.

noi dopo il 45 di autonomo non abbiamo più fatto niente, c'è perfino in costituzione, tanto per essere ancora più sicuri.

[Martin]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

la francia non ha perso la guerra

E' una delle cose che conferma la definizione: I Francesi sono italiani cui è sempre andata bene. 

[solitario]

Forse qualcheduno dimentica, che siamo sopravvissuti, grazie al piano Marshall, altri stati hanno recuperato e se ne sono liberati, vedi Germania, noi siamo ancora lì, che speriamo, arrivino altri aiuti

[newton]

1. La francia non ha perso la guerra e non l'ha neppure iniziata nel delirio di un regime fascista. 

2. Bello vedere nazionalisti, leghisti che vogliono fare la difesa comune europea mentre nella discussione accanto invocano l'insurrezione contro bruxelles. Coerenti...

3. Gli Usa non ci hanno invaso, ci hanno liberato, pagato la ricostruzione e fatti vivere benone a debito, agganciati al dollaro. Per non parlare del modello culturale un po' più attrattivo di quello dellurss della cina o dell'arabia saudita

4. Hanno pagato loro la difesa di tutti, con i soldi e con i morti. Quando avevano ragione e quando ne avevano meno. Il vietnam non è lontano dalla corea...

Tutti bravi Kissinger dal divano di casa

[audio2]

già, adesso verrà fuori che lo hanno fatto per beneficenza, tipo quella che elargiscono i miliardari.

[nullo]

@audio2

gli serviva un cuscinetto e l’hanno avuto, tira una riga dalla Germania dell’ovest in giù, e appare chiaro l’intento.

direi che non è stato poi male anche con il senno del poi.

ora l’hanno spostato più ad est, anche in questo caso non male per chi vi è già entrato.

per gli entranti invece è ancora dura.

[Superfuzz]

Di base: rafforzare l’Europa e istituire legami più stretti tra il Vecchio Continente e gli Stati Uniti fu la base  della politica dell’America del nord per contenere l’Urss e per limitare il consenso manifestato nei Paesi europei verso i Partiti comunisti dei singoli Stati. Diffondere il benessere economico era infatti ritenuto necessario per contenere i conflitti sociali e ridurre l’influenza che i diversi Partiti filo-sovietici esercitavano sulle classi lavoratrici. Il Piano Marshall fu pensato principalmente proprio in questa funzione. Direi che ci è andata di gran lusso. Però siamo, al solito, fortemente OT.

[LaVoceElettrica]

Il 8/4/2023 at 21:24, veidt ha scritto:

L'Austria non fa parte della NATO ma non è mai stata invasa dall'URSS

Ah no? Ci sono voluti dieci anni per sbattere fuori i sovietici dall'Austria orientale.

[claravox]

Giustamente, si parla della svastica come di un "simbolo dell'orrore".

 

https://www.lastampa.it/cronaca/2023/04/09/news/svastica_parco_giochi_bimbi-12745456/
 

Una gigantesca svastica nel parco giochi: in Italia tornano i simboli dell’orrore

 

 

 

Ma se compare come tatuaggio di un soldato ucraino, accompagnata da altri simboli delle SS e rune varie, allora improvvisamente diventa un simbolo  della resistenza ucraina.

 

https://video.corriere.it/esteri/soldato-ucraino-ferito-fronte-bakhmut-ho-tattoo-che-riguarda-mia-nazione-sono-guerriero-il-mio-paese-ma-non-sono-neonazista/a0031446-d213-11ed-89c0-c0954998de15

Il soldato ucraino ferito al fronte di Bakhmut: «Ho un tattoo che riguarda la mia nazione, sono un guerriero per il mio paese ma non sono un neonazista»

 

 

 

 

[artepaint]

presenza di svalvolati neonazisti in Italia (gli anni delle stragi non sono tra le due guerre mondiali) non fanno dell'Italia un paese nazista

IDEM - la presenza di svalvolati in Ucraina (complicati anni di passaggio dal 1991) non fanno dell'Ucraina un paese nazista

PS: che ansia l'avvio della controffensiva di primavera e del suo esito!! ..... a voi no??