Alternanza scuola/lavoro: ricomincia la manfrina

[ferrocsm]

29 minuti fa, Martin ha scritto:

Gradirono molto.

E questa è la cosa che a me personalmente gratifica molto. In tutti i ragazzi che sono passati da me in sala prove ho constatato davvero la loro voglia di imparare qualcosa che a scuola difficilmente avrebbero potuto apprendere, in un solo caso sono stato costretto a dire al ragazzo che si stava perdendo tempo io e lui, ma cosa volevi dire se non quello ad uno studente che stava dormendo mentre io tentavo di spiegargli cosa fosse una coppia nominale, una coppia massima e una coppia di spunto e come le si misurassero? Credo che per quanto riguarda la scuola le cose andrebbero sicuramente gestite meglio perché non si può abbandonare a se stessi dei ragazzini di 16 anni e anche le aziende non dovrebbero prendere ragazzini per fargli fare fotocopie e null'altro. Qui nella mia zona ci sono aziende che possono offrire davvero a questi ragazzi una adeguata formazione, la Dallara Automobili ad es. è una di queste ed è parecchio attiva in questo ambito, ma anche tutte le aziende di Parma e provincia specializzate nel produrre linee complete per il confezionamento e l'imbottigliamento o quelle per le linee trattamento pomodoro, ma perché (come al solito) le cose paiono funzionare al di fuori dei confini italici dove l'alternanza scuola-lavoro è pratica acquisita e funzionante da parecchio tempo, mentre da noi invece ci stanno sempre un sacco di problemi? Le colpe (che nessuno mai vuole) però non possono sempre stare solo da una parte, a mio avviso beninteso.   

[maurodg65]

Una Stato di mexda quello che permette, di fronte alla morte di un giovane studente in una fabbrica, che non venga ad esso riconosciuto lo stesso trattamento  assicurativo che viene riconosciuto ad un lavoratore “normale”, senza contestualmente neppure sgravare dalle responsabilità del caso i vertici scolastici ed il tutor, che responsabilità potrebbero mai avere nell’incidente, e senza considerare le rogne che inevitabilmente avranno il titolare dell’azienda ed il responsabile della sicurezza che, alla fine nella maggioranza dei casi, da quello stage non avranno neppure guadagnato nulla, ma che piuttosto avranno speso sicuramente del tempo e forse anche de denaro.
 

https://corriereuniv.it/studente-mori-durante-uno-stage-dallinail-nessun-risarcimento-alla-famiglia/amp/
 

 

Studente morì durante uno stage, dall’Inail nessun risarcimento alla famiglia

2 settimane fa

Oltre il danno anche la beffa. I genitori di Giuliano De Seta, lo studente 18enne morto il 16 settembre scorso, in un incidente in fabbrica, durante il periodo di alternanza scuola-lavoro, non riceveranno alcun risarcimento da parte dell’Inail perché la norma lo prevede soltanto nel caso lo stagista sia anche “capofamiglia“. 

“Non è un capofamiglia”

Il mancato indennizzo deriva, inoltre, dal fatto che il ragazzo si trovava in azienda come stagista e non come operaio della ditta dove stava svolgendo il periodo obbligatorio di alternanza scuola-lavoro. È quanto hanno riferito i familiari del ragazzo ai quotidiani del gruppo Gedi che hanno pubblicato in anteprima la notizia. Il processo nei confronti dei quattro indagati per la morte del 18enne – che studiava in un istituto superiore di Portogruaro – è in programma il 10 marzo. 

Gli indagati sono quattro. C’è anche la preside

I genitori, nel frattempo, continuano a chiedere giustizia. Ad essere indagati sono la dirigente scolastica dell’Itis da Vinci di Portogruaro, che ha firmato lo stage, il titolare dell’azienda, il responsabile della sicurezza ed infine il tutor che aveva il compito si seguire e affiancare lo studente. 

Schiacciato da una lastra di metallo

Giuliano De Seta, 18 anni appena compiuti, morì mentre era alla sua prima settimana di stage. Rimase schiacciato dal peso di una barra di metallo che si staccò da un carro ponte.

 

[Velvet]

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

Le colpe (che nessuno mai vuole) però non possono sempre stare solo da una parte, a mio avviso beninteso.   

Allora, o lo stato o chi per esso mette in piedi un meccanismo fatto di regole, responsabilità, doveri e adempimenti precisi e chiari oppure si cadrà sempre nell'italico benaltrismo.

Parliamoci chiaro: voi, foste in me, oggi come oggi vi pigliereste a vostro esclusivo rischio e pericolo dei ragazzi dei quali non conoscete nulla a livello di percorso formativo, attitudini, capacità e aspirazioni senza neanche aver parlato con un Tutor, un dirigente scolastico, un insegnante o anche un bidello di quella scuola? Ragazzi per i quali siete 100% responsabili per tutta la durata dello stage come e più di un datore di lavoro (considerato che sono minorenni).

Senza manco sapere se avete qualcosa da offrire a questi ragazzi: magari mi capita uno che aspira solo a fare disegno dal vero, e io che gli posso dare oltre a carta e matita?

In passato l'ho fatto e con grande soddisfazione di entrambi (mia e dei ragazzi), inutile che ci stiamo qui a raccontare quanto sia bello colmare concretamente la sete di apprendimento e la curiosità dei ragazzi. E quanto possano divertirsi in un ambiente che finalmente li fa uscire dall'astrazione delle aule scolastiche. Lo sappiamo tutti.

 

Ma oggi si pongono delle questioni serie sia per come questi ragazzi vengono "buttati" negli stage senza alcun tipo di progettualità sia per quanto riguarda le eventuali assunzioni di responsabilità.

Sinceramente non ho voglia di farmi crocifiggere pubblicamente perchè quando giro le spalle il giovin virgulto decide improvvisamente di prendere in mano una quarza da 2000watt accesa e si cucina i polpastrelli.

[maurodg65]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Parliamoci chiaro: voi, foste in me, oggi come oggi vi pigliereste a vostro esclusivo rischio e pericolo dei ragazzi dei quali non conoscete nulla a livello di percorso formativo, attitudini, capacità e aspirazioni senza neanche aver parlato con un Tutor, un dirigente scolastico, un insegnante o anche un bidello di quella scuola?

Io avessi un’azienda non li prenderei mai, solo a pagamento e solo se tutte le responsabilità fossero chiare e gli stagisti assicurati dallo stato.

[ferrocsm]

36 minuti fa, Velvet ha scritto:

Allora, o lo stato o chi per esso mette in piedi un meccanismo fatto di regole, responsabilità, doveri e adempimenti precisi e chiari oppure si cadrà sempre nell'italico benaltrismo.

Io ti ho portato esempi di aziende a Parma e provincia che offrono possibilità di stage alternanza scuola lavoro in quella zona, ti ho citato la Dallara Automobili e tutto il settore del confezionamento e imbottigliamento, es. la Sidel, la Ocme, la Melegari, la Sacmi, la Acmi, probabilmente loro la vedono in maniera diversa. Fine del discorso almeno per ciò che mi riguarda.   

[Velvet]

22 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

probabilmente loro la vedono in maniera diversa

Forse non hai ben capito ciò che ho scritto in precedenza. Lo riporto qui:

esiste solo dove determinate aziende o associazioni industriali hanno messo in piedi a proprie spese delle strutture offrendo alle scuole tale servizio. 

 

Fin troppo ovvio dove ricadano gli oneri. Non è questione di vederla filosoficamente in maniera diversa: ad aziende grandi e strutturate conviene (economicamente) investire nell'indirizzo della manodopera futura. Soprattutto nel manufatturiero.

 

Ad altre invece conviene perchè sfruttano manodopera aggratis (tipicamente nel settore alberghiero e ristorazione).

 

Tutto qui.

Difficilmente comunque uno del liceo artistico chiederà lo stage ad un'azienda di imbottigliamento.

 

[maurodg65]

@ferrocsm però nel ragionamento non possiamo tenere conto anche dell’atteggiamento degli studenti, solo io ricordo gli scioperi per dire no all’alternativa scuola lavoro? Io sono favorevole agli stage ed alle logiche che portano i giovani studenti ad approcciare il mondo del lavoro, ma trovo che da un lato lo stato debba garantire maggiormente i soggetti interessati e gli studenti debbano, in grossa parte, cambiare mentalità e forse non solo loro.

[Velvet]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

solo io ricordo gli scioperi per dire no all’alternativa scuola lavoro?

Certo, li ricordiamo.

Ma quegli scioperi sono tutti scaturiti dall'ondata emozionale seguita ai tragici episodi di cui si è molto parlato.

Sinceramente non so se ora la maggioranza degli studenti sia o meno favorevole all'alternanza.

Ma probabilmente se glielo chiedi sono contrari anche alle interrogazioni, ai compiti in classe e agli esami di maturità.

Ciò che a me colpisce è la totale disorganizzazione in cui è lasciata questa materia, una sorta di scocciatura cui le scuole devono adempiere ma fanno il possibile per scrollarsi di dosso e demandare in ogni aspetto agli studenti, alle famiglie e alle aziende.

E questo non va bene. Così non può funzionare.

[maurodg65]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ma probabilmente se glielo chiedi sono contrari anche alle interrogazioni, ai compiti in classe e agli esami di maturità.

Ciò che a me colpisce è la totale disorganizzazione in cui è lasciata questa materia, una sorta di scocciatura cui le scuole devono adempiere ma fanno il possibile per scrollarsi di dosso e demandare in ogni aspetto agli studenti, alle famiglie e alle aziende.

E questo non va bene. Così non può funzionare.

Appunto, non possono essere gli studenti a decidere, loro devono solo studiare ed applicarsi, per il resto la disorganizzazione è l’impronta tipica della PA nel nostro paese, una gara a fare lo scaricabarile sulle responsabilità, come se il lavoro normalmente non ne comportasse alcuna.

[maurodg65]

P.S. @Velvet oggi ho anche visto i dati che dimostrano come i salari nella PA negli ultimi anni siano in controtendenza con quelli del privato e con la nostra crescita economica, lo specchio di come la mancata crescita dei salari riguardi solo chi è occupato nel privato e non chi è assunto dallo stato, servirebbe un thread ad hoc per i “tuonatori”. (Cit.)

[eccheqqua]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Ciò che a me colpisce è la totale disorganizzazione in cui è lasciata questa materia, una sorta di scocciatura cui le scuole devono adempiere ma fanno il possibile per scrollarsi di dosso e demandare in ogni aspetto agli studenti, alle famiglie e alle aziende.

Bene bravo 7+.

Ho dovuto darmi da fare io per mia figlia e una volta approvato il tutto, l'azienda lo ha comunicato alla scuola.

E parlano di alternanza, alla fine sono le aziende che sono interessate ad avere in futuro un collaboratore giá "testato", fosse per la scuola finiti gli studi i ragazzi sarebbero tutti a spasso.

[Velvet]

1 ora fa, eccheqqua ha scritto:

Ho dovuto darmi da fare io per mia figlia e una volta approvato il tutto, l'azienda lo ha comunicato alla scuola.

E' questo è tutto tranne che normale e auspicabile.

Primo, perchè lo stage è considerato parte del ciclo formativo dei ragazzi quindi è materia attinente la scuola la quale dovrebbe organizzare, contattare, vagliare , controllare ecc.

Secondo perchè se sono le famiglie a doversi "sbattere" ciò aumenta ancora di più il (già elevato, nel sistema scolastico) divario sociale, il che è totalmente anticostituzionale.

Perchè se un genitore ha tempo/modo/conoscenze per trovare lo stage al figlio mentre un altro non lo ha, che fa?

[pro61]

Mio figlio ha fatto un anno, 15 giorni a spellare cavi (non quelli hi end) e un'altranno 15 giorni a programmare schede per bilance, cioè, inseriva la scheda nel programmatore, aspettava mezz'ora, durante la quale si grattava le OO, e poi, avanti un'altra. 1 mese di scuola buttato, perché intanto il programma andava avanti. Ha detto che non entrerà mai più in una fabbrica.

[wow]

Nel mio istituto sono i responsabili dell'alternanza scuola lavoro (PCTO) a "trovare" una sistemazione agli studenti, quanto meno a dar loro una mano, a coordinarsi con il tutor esterno, a gestire i rapporti con l'asienda, a verificare  il corretto svolgimento da parte degli studenti del PCTO, a valutare ecc. anche se la normativa http://www.istruzione.it/alternanza/normativa.html non lo prevede espressamente.

Tutto questo lavoro, per la cronaca, viene svolto fuori orario e per un compenso ridicolo, 17 euro/ora per un massimo di una decina di ore. 

[Velvet]

1 ora fa, wow ha scritto:

 anche se la normativa http://www.istruzione.it/alternanza/normativa.html non lo prevede espressamente

Il pesce as usual puzza dalla testa