L’andamento dei salari in Italia negli ultimi trenta anni

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, audio2 ha scritto:

morti

Uffa. Okkey. Hai ragione. Salutami Falcone e Borsellino

[extermination]

16 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Le spese di produzione del reddito esistono, e sono tante. 

Queste le deduce un lavoratore autonomo nei limiti previsti dalla normativa fiscale. Bon!

[Gaetanoalberto]

Adesso, extermination ha scritto:

Queste le deduce un lavoratore autonomo nei limiti previsti dalla normativa fiscale. Bon!

Ecco. Ed è appunto un'altra diversità. 

Se tu puoi portare "a piè di lista" la spesa della benzina per girare tra gli stabilimenti, è una diversità. 

Se lavori fino al pomeriggio e ti pagano da mangiare, è un'ennesima differenza. 

Ma poi mica voglio dirlo a te, che hai un approccio normale. 

Conosco ls informazioni che mi hai dato, grazie. 

[extermination]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Conosco ls informazioni che mi hai dato, grazie

Non avevo dubbi. non eravamo ben sintonizzati.

[damiano]

Come dicevo all'incipit del 3ad è una discussione di retroguardia per capire se stanno meglio i presidi a 1800 o gli ing. nel privato a 1200. Ed ho ho cercato di spiegare (dati alla mano) che il problema non sono i lavoratori. Mi arrendo e ci tengo a precisare che lavoro da 37 anni nel privato di cui gli ultimi 20 da autonomo. Poi vi parlerò della pensione, non voglio andare OT, ho fatto domanda ed ho avuto modo di constatare quanto valgono i contributi versati nella gestione separata.......segue

 

Ciao 

D.

 

 

[Gaetanoalberto]

16 minuti fa, damiano ha scritto:

è una discussione di retroguardia

Infatti è abbastanza assurda ed inutile. 

Quando dovevo affrontarla, ricordavo che il trattamento dei lavoratori è frutto della stratificazione di differenze di settore e di trattamento, che anni di storia sindacale, mercato del lavoro nazionale ed internazionale, trattative, hanno tradotto nei contratti collettivi.

Ci sarebbe da parlare delle tutele previste dalla legge, del ruolo dei controlli nella diffusione del rispetto delle regole e del benessere. 

Ma lo Stato non serve. 

La risposta non è: a me spetta questo a te quest'altro, ma la l'informazione è la libertà di scegliere cosa fare, se ci si riesce. 

E poi il mondo cambia sempre più velocemente. 

[Jack]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Ad esempio nella sanità sono molti di più i primi

la sanità non la considero una struttura statale così come la scuola.

É una di quelle attività che lo stato non dovrebbe semplicemente possedere perché non le sa far funzionare. Confermo che sono abbastanza di più i primi… molti è troppo. Altrimenti funzionerebbero. 

[extermination]

23 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

libertà di scegliere cosa fare, se ci si riesce. 

A sentire taluni pare che vada ancora per la maggiore la ricerca del " posto fisso" a prescindere da competenze, aspirazioni professionali o quant'altro la cui frequente naturale conseguenza ( come dire... ci si adagia)  è un appiattimento sia delle performance  che delle retribuzioni 

[Jack]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

la cui naturale conseguenza ( come dir ci si adagia)  è un appiattimento sia delle retribuzioni che delle performance.

Giusto. Solo che uno stato catto-socialista d’animo e catto-socialista anche politicamente da 50 anni il trattamento lo ha imposto a tutti.

La cosa pazzesca è che quasi tutti non se ne accorgono e continuano a trallallare come fosse possibile distinguersi e per questo avere una retribuzione correlata.

In Italia son tutti uguali i dipendenti e salvo qualche caso  - che comunque non è che sciali - restano tutti tra 1200€ e 2000€. Perché se anche si distingue il lordo, il netto è massacrati da uno stato che si fa pagare a prezzo di gioielleria ciò che si arroga monopolio di voler fornire.

Se non lo capite, e non lo capite, state così… non so perché ancora mi ci metto a sparar opinioni. É evidente che piace. 

[Gaetanoalberto]

14 minuti fa, extermination ha scritto:

ricerca del " posto fisso" a prescindere da competenze, aspirazioni o quant'altro

Mio padre diceva che la vera difficoltà del lavoro si scrivania era "starci 40 anni", dopo la guerra di Russia. 

Si alzava alle 5 tutti i giorni, giacca e cravatta, alle 7:45 timbrava prima di tutti gli altri, ed all'uscita dopo.

Dirigeva il personale di un Comune con circa 350 dipendenti, era capo ufficio gabinetto del sindaco, segretario del consiglio comunale, ed ha fatto esperienze da vice- segretario comunale dopo aver vinto il concorso senza accettare il posto di segretario. 

Cose da femminuccia. 

Mi raccontava della profonda ignoranza di molti assessori e consiglieri, che dovevano rivolgersi ai pochi che del mestiere qualcosa sapevano. 

Alcuni erano pescivendoli, altri agricoltori. Molti avvocati. 

Io sono su tutt'altro fronte (tra le varie cose diceva: se vuoi trovare uno veramente ignorante, devi chiamare la pubblica istruzione), ma le cose non sono molto cambiate. 

[maurodg65]

9 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ormai anche la prima. Motivo: il loro fallimento come modelli. 

Si certo, quello era sottinteso. 

[maurodg65]

9 ore fa, damiano ha scritto:

Io non parlo di ristorazione, io parlo di servizi dove lavoro da un po'; quando colloquiamo persone da assumere il 90% ha retribuzioni di questo tipo: X in busta più Y come nota spese mensile. Parlo di aziende piccole, medie e grandi; è un'altra conseguenza del massimo ribasso.

Stiamo ragionando su dei numeri globali di due settori, impiego pubblico ed impiego privato quindi milioni di lavoratori, direi che i casi specifici vanno trattati esattamente per quello che sono delle eccezioni, a meno di non voler credere che la stragrande maggioranza dei lavoratori del privato percepisca compensi a nero o che si sfruttino degli escamotage contabili per “arrotondare” il salario, il che oltre che falso ti renderebbe poco credibile indipendentemente dal ruolo lavorativo ricoperto.

 

[maurodg65]

9 ore fa, damiano ha scritto:

"I dipendenti pubblici in Italia costituiscono meno del 15% degli occupati, contro una media Ocse del 18%, e dal 2007 il settore pubblico ha visto costantemente diminuire il numero di impiegati a seguito del cosiddetto blocco del turnover.

Scusa ma che numeri sono? 
 

https://www.agi.it/economia/news/2022-11-15/aumento-numero-dipendenti-pubblici-inps-18840064/

 

Nel 2021 è aumentato il numero dei dipendenti pubblici

I dati sono riportati dall'Inps. La crescita, pari all'1,3% rispetto all'anno precedente, riguarda soprattutto il mondo della scuola e della sanità pubblica.

 

AGI - Nel 2021 il numero di lavoratori pubblici con almeno una giornata retribuita nell'anno è stato di 3.725.952 (+1,3% rispetto al 2020), con una retribuzione media di 32.128 euro e una media di 277 giornate retribuite. Lo comunica l'Inps, sottolineando che la Scuola assomma il 40,1% dei lavoratori, seguita dal Servizio Sanitario con il 19,7%, dalle Amministrazioni locali (Regioni, Province, Comuni) con il 15,1% e dalle Forze Armate, Corpi di polizia e Vigili del Fuoco con il 13,8%.

 

 

[maurodg65]

8 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ecco. Ed è appunto un'altra diversità. 

Se tu puoi portare "a piè di lista" la spesa della benzina per girare tra gli stabilimenti, è una diversità. 

Se lavori fino al pomeriggio e ti pagano da mangiare, è un'ennesima differenza. 

Perché scusami Gaetano un dipendente pubblico che, per lo svolgimento del suo compito lavorativo nelle ore di lavoro, si spostasse tra uffici o stabilimenti diversi userebbe la sua autovettura privata o i mezzi pubblici a sue spese? 

[maurodg65]

9 ore fa, damiano ha scritto:

"I dipendenti pubblici in Italia costituiscono meno del 15% degli occupati, contro una media Ocse del 18%, e dal 2007 il settore pubblico ha visto costantemente diminuire il numero di impiegati a seguito del cosiddetto blocco del turnover.

Comunque proprio questo modo di ragionare sui numeri è parte del tema del thread, l’idea che esista un dato numerico che dovrebbe stabile il numero esatto o “accettabile” di dipendenti della PA in relazione ad una percentuale ricavata dal rapporto tra i dipendenti pubblici dei paesi OCSE e gli occupati complessivi dei singoli paesi, come se questo fosse un obiettivo che però prescinde dalla condizioni specifiche del paese stesso, quindi dalla situazione di bilancio dello Stato e dall’andamento dell’economia, rappresentano il problema.