L’andamento dei salari in Italia negli ultimi trenta anni

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

userebbe la sua autovettura privata o i mezzi pubblici a sue spese? 

Togli il condizionale.

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

l’idea che esista un dato numerico che dovrebbe stabile il numero esatto o “accettabile” di dipenden

Mauro, qualcuno prima ti ha detto che c'è stato un notevole calo dei dipendenti pubblici, e che la percentuale dei nostri dipendenti non è superiore, ma probabilmente inferiore a quella di altri paesi sviluppati. 

Se fossi con me tutti i giorni, vedresti quanta fatica facciamo a fornire il servizio, e quante persone con abnegazione compensano i lavativi. 

Noi abbiamo un problema di immaginario collettivo, ed un altro di capacità di analisi. 

L'immaginario collettivo è quello che, con quella tranquilla ed insopportabile abitudine alla calunnia ed alla diffamazione, fa pensare che sia normale dare addosso a categorie di persone. 

Cosa devo dirti, non so bene se sia la frustrazione, l'ignoranza, la maleducazione, una certa tendenza al fascismo od alla xenofobia. 

Di sicuro non è analisi. 

Il numero di dipendenti assomiglia alle quote di immigrati. Come lo stabilisci? 

Se il tuo datore di lavoro ogni giorno aumentasse i tuoi compiti per legge, come ti comporteresti? 

Questo è quello che accade. 

Basterebbe avere una minima cognizione delle norme, per individuare i tagli che dagli anni 2000 vengono fatti. 

Se riduci del 7,5 % in 10 anni, poi fai norme per mandare in pensione, è normale che tu abbia un rimbalzo dopo qualche tempo. Inutile postare che rispetto all'anno prima è aumentato il numero dei dipendenti, se nel decennio è diminuito. 

Forse, bisognerebbe invece concentrarsi sull'efficienza. 

Però se un legislatore od un ministro ampliano la burocratizzazione del lavoro con circolari "dalla sera alla mattina", una quantità infinita di genitori non riesce a farsi fare lo SPID oppure non ha la capacità intellettuale di compilare una domanda, a casa mia significa che un impiegato lavora di più. 

Se i bambini che arrivano a scuola sono sempre meno educati, sempre più abituati ad essere serviti, sempre più "diagnosticati" di un qualche disturbo da affrontare con pianificazioni etc, il contesto lavorativo degli insegnanti peggiora: non a caso tanti schizzano o si ammalano.

Si chiama sindrome da "burn out", particolarmente diffusa tra gli insegnanti che voi definite "fancazzisti". 

Ora, la realtà è invece molto diversa. 

Le persone che lavorano sono tante, ma bisogna metterle in condizione di lavorare bene. 

Se al cittadino girano i maroni per le complicazioni burocratiche, immaginate quanto girino a noi, che dobbiamo studiarle, risolverle, applicarle, con una pioggia continua di provvedimenti. 

Ognuno che arriva caga una riforma. Ogni riforma ci costringe a ribaltare tutto. 

Siamo sicuri che la colpa sia della vituperata pubblica amministrazione? O non è magari di una classe politica, che rappresenta perfettamente il popolo, sempre più bestia? 

Il vero problema sono le "garanzie" del lavoratore, che astrattamente sono giuste per le persone corrette, ma su questo le persone scorrette costruiscono il lazzaronismo. 

Questo è vero, ma lo risolvi cambiando alcune regole sulla disciplina del rapporto, cosa che non si fa, perché genera dissenso. 

Allora finiamola di sparare nel mucchio, e proviamo a fare interventi che ci consentano di allontanare i lavativi. 

Basterebbe questo. 

 

 

[maurodg65]

30 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Togli il condizionale.

Permettimi ma gli spostamenti nell’ambito dell’orario di lavoro finalizzati al lavoro stesso vengono effettuati con i mezzi dell’amministrazione pubblica, almeno qui da noi è così, non esiste che un dipendente dell’ASL ad esempio si rechi per lavoro in luogo diverso da quello del suo ufficio con l’auto privata a sue spese.

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

dell’ASL

Beh, ti presto la mia macchina aziendale allora 🤣

La scuola ha zero, e mi pare tu abbia detto che rappresenti il 40% dell'impiego. 

Sai quante riunioni i miei devono fare ad Ats, il giorno stabilito da ATS, nel luogo stabilito da ATS, andandoci con mezzo proprio e senza rimborsi? 

Sai quanto lavoro dell'ATS e dei medici è stato svalangato sulla scuola durante il Covid, con persone impegnate fino a notte e senza riconoscimento alcuno? 

La cosa carina poi è che per la statistica del mezzo pollo, questi ne mangiano uno e risulta che l'ho mangiato io. 

[maurodg65]

10 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mauro, qualcuno prima ti ha detto che c'è stato un notevole calo dei dipendenti pubblici, e che la percentuale dei nostri dipendenti non è superiore, ma probabilmente inferiore a quella di altri paesi sviluppati.

Appunto e non è vero, i dati postati dimostrano che così non è.

 

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Cosa devo dirti, non so bene se sia la frustrazione, l'ignoranza, la maleducazione, una certa tendenza al fascismo od alla xenofobia. 

Di sicuro non è analisi. 

Scusami ma qui i distinguo li state facendo voi, tutto è partito da un thread aperto sull’andamento dei salari e dal dato che dimostrava che nel pubblico i salari sono aumentati e nel privato diminuiti, da questo è partito un fuoco di fila di se e di ma tesi a giustificare tutto, ma la discussione verteva su un punto specifico, il resto è stato “buttato” nella discussione.

Comunque i numeri dicono che i dipendenti pubblici sono i 3,7 milioni del precedente link e, se ho capito bene, non comprendono neppure gli 850 mila dipendenti delle municipalizzate o consociate pubbliche, i lavoratori dipendenti sono circa 18 milioni e poco meno di cinque milioni le partite iva, le percentuali precedentemente riportate da Damiano le possiamo girare a seconda di come si fanno i conti e normalmente si fanno nel modo in cui risulta più comodo a chi una tesi da dimostrare.

[maurodg65]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La scuola ha zero, e mi pare tu abbia detto che rappresenti il 40% dell'impiego. 

Sai quante riunioni i miei devono fare ad Ats, il giorno stabilito da ATS, nel luogo stabilito da ATS, andandoci con mezzo proprio e senza rimborsi? 

Gaetano, va bene ma se la scuola pesa il 40% come riportato nell‘articolo postato tu sei uno, il preside, per le tue incombenze non si muove tutta la pletora di dipendenti dei tuoi istituti, poi se è come dici concordo con te che non sia corretto ma non credere che lo stesso non avvenga anche nel privato in alcuni ambiti al contrario di altri, come già detto non trasformiamo la discussione generale sui grandi numeri in una questione personale su casi particolari perché non aiuta ad inquadrare il problema.

Per finire non c’è nessuna rivalsa, semplicemente quando ho letto i dati ho ricordato i termini della discussione sui salari fatta al tempo, ricordo bene che per molti il problema a cui attribuire la causa fosse sempre lo stesso che si adatta ad “ogni stagione”, l’evasione fiscale ma abbiamo potuto vedere i problemi sono altri.

[Gaetanoalberto]

Ok. Io provo ad introdurre elementi di riflessione, ma pazienza. 

Visto che piacciono i link

https://www.key4biz.it/dipendenti-statali-81-in-10-anni-siamo-uno-dei-paesi-in-cui-sono-diminuiti-di-piu/414741/

[audio2]

lungo articolo nel quale non si spende una parola sulla produttività.

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

produttività

La tua o la nostra? 

[audio2]

ah, e sempre il fatto dell' età media ecc ecc

dicono sui 50 anni, cioè giovanissimi, visto che gliene mancano ancora un circa 17 per andare in pensione

vita sana, ginnastica, dieta equilibrata e pronti per recarsi al lavoro in piena efficienza psico fisica. oplà.

[Jack]

11 minuti fa, audio2 ha scritto:

sulla produttività

ma è quella roba che si mangia coi carciofi rosolata nel burro?

[audio2]

non so, sono concetti astratti e filofosici, per la p.a. direi più sul metafisico.

io per quello che riguarda me medesimo se non rendo non mangio.

[Gaetanoalberto]

Quindi bisognerebbe svecchiare, ed assumere giovani. 

Le imprese, quelle rimaste tra le tante che, efficientemente han chiuso dopo aver consumato risorse pubbliche, lo fanno abitualmente avvalendosi di cassa integrazione, mobilità e pensione, con soldi pubblici.

[extermination]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

imprese, quelle rimaste tra le tante che, efficientemente han chiuso dopo aver consumato risorse pubbliche

Diciamo anche che non poche aziende private sono saltate e/o si sono trovate in forte difficoltà a causa del perdurare dei forti ritardi nei pagamenti da parte delle PA per cessioni di beni e/o prestazioni di servizi resi.

[audio2]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

cassa integrazione

che è già stata pagata in precedenza da tutti i datori di lavoro.

10 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

mobilità

eliminata dal 2017

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

pensione

sempre se hai i requisiti di legge