L’andamento dei salari in Italia negli ultimi trenta anni

[extermination]

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

da come rilanciare l’economia è gli investimenti ritornando ad essere attrattivi e non certo continuare ad alimentare una spirale perversa che alla lungo porterà il paese al default. 

Quindi quella  degli stipendi dei dipendenti pubblici non è di certo la leva su cui intervenire per il raggiungimento di questi fini.

[Jack]

@extermination oh mica sarai in pubblico eh? 

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

a me quanto scritto sembrano delle ovvietà

Non so, io ho dovuto pipparmi tanti di quei manuali... Roba inutile ovviamente. Chi sa, fa, chi non sa fare insegna, chi non sa insegnare, dirige. 

Purtroppo il percorso l'ho fatto tutto. 

Pensa che ero docente in corsi post universitari per laureati in economia. 

 

[extermination]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

mica sarai in pubblico eh?

Assolutamente no. E chi caxxo me li darebbe, nel pubblico, più di 90k anno!?

Il pubblico "livella"

[senek65]

A forza di spese produttive ci siamo inchiappettati il pianeta. 

Siamo dei dementi.

[Jack]

@extermination ma ti alzi la mattina per 45 mila euro? che gli vuoi dare ancora ai pubblici?  

[extermination]

@Jack 36 ore settimanali per 55k netti. Ho 60 anni. Non ho saputo fare di meglio. Figurati se mi ci metto adesso.

PS. La RAL ( lordo contributi) è circa 98.

[Jack]

@extermination di 95 te ne restano 55 e ti va bene così? anzi gliene daresti anche di più? sei un tesoro 

[extermination]

@Jack ma certo! Ma non ho alcuna leva su cui agire e non è nelle mie intenzioni cambiare datore di lavoro. Anche perché, altrove, vista la concorrenza, alla mia età farei fatica ad ottenere già questi.

[Gaetanoalberto]

21 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non in salari scollegati dalla realtà economica che

Comincia da Adam Smith, studia la grande crisi del 1929, poi un tizio che si chiama Keynes. Se parti da lì pian piano arriviamo ad oggi ed a capire perché proprio sbagli, ma tantissimo. 

Non si tratta di un "secondo me", sono proprio elementi tecnici. 

Io, quando parlate di aggeggi audiofili, piste di stagno, impedenze e misteri vari, mi affido! 

Fatelo anche voi. 

Sennò potremmo avere le baby sitter primi ministri e i premi nobel bidelli. 

[Jack]

@maurodg65 ha fatto bene il sistema a dirti quello che ti ho detto prima io 😛

[Gaetanoalberto]

@extermination 

10 minuti fa, extermination ha scritto:

36 ore settimanali per 55k nett

Serve aiuto? So fare tante cose... 

[Jack]

8 minuti fa, extermination ha scritto:

non ho alcuna leva su cui agire

senza leva il mondo non si solleva

[mozarteum]

1 ora fa, extermination ha scritto:

chi caxxo me li darebbe, nel pubblico, più di 90k anno!?

Consigliere di Stato fra stipendio ed extra arriva a 300 e oltre.

Direttori generali sui 180/240. generali di corpo d’armata, prefetti, ambasciatori, consiglieri parlamentari, autorita’ indipendenti, portuali, doganali, demaniali magistrati ordinari, ecc ecc

Tanta gente

 

[radio2]

4 ore fa, extermination ha scritto:

Non bisognerebbe tassare ulteriormente i redditi da lavoro dipendente sopra i 50k annui attualmente al 43% flat ( da 50k in su)

 

ossia coloro che mandano avanti l'italia 

[stefanino]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Secondo i dati Ocse 2022, tra il 1991 e il 2021 il livello medio degli stipendi in Italia è cresciuto di appena lo 0,36 per cento, mentre nello stesso periodo in Germania e in Francia l'aumento è stato pari al 33 per cento.

Diversi i motivi

Italia ha attuato politiche monetarie che incentivavano le esportazioni e limitavano le importazioni. Sarà doping ma ha funzionato. Per 60 anni.

le politiche salariali hanno premiato il fancazzismo. ( apoteosi RDC) invece che dare fondi ingenti alla innovazione( industria 4.0 ottima idea ma poi si è deciso che Divani 4.0 era meglio) che facendo aumentare la produttività avrebbero messo le basi a migliori retribuzioni ( una azienda che non guadagna e aumenta le retribuzioni dura fue microsecondi)

Il problema oggi è italiano ma per quel che vedo mi sa che siamo solo stati i primi

( vogliamo parlare dei mini jobs tedeschi giusto per fare un esempio?)

Non siamo dei pirla, siamo più veloci nel diventarlo ma la pirlaggine è infettiva e il problema è tutt’altro che confinato al suolo italiano. Purtroppo.

 

 

 

 

 

 

 

 

[damiano]

9 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Una centrale nucleare sono soldi di spesa pubblica frutto di imposte speso in modo produttivo, un milione di forestali assunto dallo stato senza foreste da controllare sono solo spesa pubblica improduttiva. 

Gli addetti delle forze dell'ordine sono 300k ed includono polizia, carabinieri (dove sono finiti i forestali, che non esistono più), finanzieri. 

Poi, forse ci vorrebbero anche le centrali nucleari e sicuramente gli inceneritori, ma non credo non si facciano per "un milione di forestali".

Ciao 

D.

[Gaetanoalberto]

10 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Una centrale nucleare sono soldi di spesa pubblica frutto di imposte speso in modo produttivo, un milione di forestali

Intanto partiamo da numeri leggermente piú verosimili:

https://qds.it/in-sicilia-22mila-operai-forestali-meta-di-tutta-italia-uno-ogni-17-ettari-di-bosco-ogni-1-600-in-lombardia/
 

Ho riportato volutamente un articolo critico, ma almeno ridimensioniamo.

Il rapporto tra spesa corrente e spesa in conto capitale è un elemento molto importante, da cui si ricava la parte destinata ad investimenti in un bilancio. Altrettanto importante la voce destinata a ricerca e sviluppo, istruzione/formazione: se vuoi possiamo tranquillamente discutere di economia politica, indagini econometriche, individuazione dei cespiti statistici per la misurazione degli effetti delle scelte e del benessere.

Dati complessi, che richiedono analisi complesse, e non semplificazioni buone per i trinariciuti di Pontida.

Se analizzassimo i bilanci delle “imprese private” italiane (si, ho usato una locuzione che potrebbe sembrare ridondante), noteremmo gli stessi problemi: pochi investimenti, poca ricerca, poca formazione.

Poi si rimane indietro, oppure si alleva un popolo sempre più retrivo ed ignorante, che ad un certo punto non è piú capace di distinguere il bene ed il male ed alla fine sputa nel piatto in cui mangia.

Chiedere una politica oculata (ma ricordiamoci che sono stati crocifissi tutti quelli che ci hanno provato un pochino), è sacrosanto.

Vedere le pagliuzze e non le travi è frutto di miopia interessata.

Ti faccio qualche esempio: regioni, province e comuni di alcune regioni montane alimentano con investimenti a fondo perduto e risorse pubbliche una pletora di costosissimi impianti di risalita, gestiti in notevole perdita, che fungono da ammortizzatore sociale esattamente come per i forestali. Da verificare se costino di piú.

L’aeroporto di Malpensa, ma anche quello di Montichiari, cosí come l’autostrada A35, sono un pozzo senza fondo di spreco di risorse pubbliche, ma il PIL e l'occupazione generati si conteggiano nel privato, mentre la relativa spesa pubblica, paradossalmente, si imputa in conto investimenti, quindi ad un’analisi superficiale sembra “spesa buona”.

Allora benissimo se ci industriamo per migliorare le cose sotto ogni profilo, ma per carità di Dio parliamo meno, togliamo dal ponte di comando il ragionier Brambilla convinto di saper leggere la realtà, dall’alto della gestione manageriale del suo negozio di PC, e proviamo a fare come quei paesi che valorizzano i giovani in gamba, con una formazione di qualità, chiamati ad innovare i grandi sistemi ed a fare e dire cose sensate.

Edit: dimenticavo… anche gli investimenti di per sé non garantiscono: vivo nella regione con maggior consumo di suolo in Italia. È di per sé un bene ?