Filtro 6db ottava per tweeter

[Akla]

@PietroPDP era insito in pratica sto estendendo un sistema a 3 vie  in un 4 vie  molte realizzazioni  lo utilizzano. Un semplice  6db .

[viale249]

46 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

quindi non è che si decide sulla carta uso un 6 e sto a posto, non è questione solo di rompere il TW se non si esagera col valore del condensatore non esplode il STW, ma è di abbinamento col sistema esistente e il sistema + STW funzionerà bene solo dopo aver trovato l'incrocio corretto con la fase che deve esserlo altrettanto.

quoto: mi hai risparmiato la fatica di scriverlo... Dopo due pagine sembra quasi che l'aggiunta di un trasduttore ad un sistema esistente sia solo questione del valore capacitivo anziché di un progetto vero e proprio (simulazione, misura, ascolto)...

[Akla]

@PietroPDP questo e il cross over originale

 

https://www.google.com/search?q=JBL+tr+225+manual&client=ms-android-samsung-ss&prmd=svin&sxsrf=AJOqlzWs6OkF5mrlbe1NSXJve7yd1u6-sQ:1674243313370&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjS29ev8tb8AhXiRfEDHQWBB7QQ_AUoA3oECAIQAw&biw=412&bih=734&dpr=1.75#imgrc=9vM3ZOSYXcJ5zM&lnspr=W10=

[PietroPDP]

4 minuti fa, Akla ha scritto:

era insito in pratica sto estendendo un sistema a 3 vie  in un 4 vie  molte realizzazioni  lo utilizzano. Un semplice  6db .

 

Non voglio ergermi a professore, perché non lo sono, ne so più di qualcosa sui filtri, ma c'è chi mi fa scuola dopo scuola e ripetizioni, però il fatto che vengano usati in molte realizzazioni a me personalmente non mi metterebbe al sicuro, la gente si butta al fiume, non per questo la seguo.

Dalle mie pur limitate conoscenze come ti ho scritto per decidere su un 6 dB o altra pendenza non basta che lo usano in molti, ma va visto prima il filtro del diffusore e in base a quello si sviluppa l'inserimento della quarta via.

Ti semplifico un attimo la faccenda, voglio fare un semplice 2 vie, non è che parto il TW lo taglio a 6 dB perché lo fanno in molti, mi studio un attimo la situazione, mettiamo che facendo misure degli altoparlanti per mantenere una fase corretta e volessi fare un 12/12 il TW molto probabilmente andrebbe in controfase, se volessi fare il mediobasso a 6 è probabile che il TW lo devo fare a 18 e stiamo parlando di un cacchio di 2 vie, il tuo diventa addirittura un 4 vie, come ti ho detto non è una cosa così semplice, poi nessuno ti vieta di farlo, ti sto solo consigliando di studiarti il filtro originale, misurare le varie vie e poi si può impostare il filtro sulla quarta via.

Questo è l'approccio corretto, poi può essere che fai il "seidibbi" e funziona alla grande, ma onestamente mi sembra molto molto improbabile, purtroppo te lo dico sempre per esperienza.

Tra l'altro se uno misurasse il filtro sul TW il cosidetto 6 dB molto spesso se ne scoprirebbero delle belle spesso è decisamente meno, sapendo usare un po' le cose volendo si può filtrare diversamente dai classici 6 o 12 o superiori e volendo fare anche filtri a doppia pendenza, ma qui andiamo su cose forse fin troppo complesse.

Però il consiglio misura e poi decidi il da farsi.

[Akla]

@PietroPDP bene  ho messo lo schema del cross over  che consigli .?

[PietroPDP]

19 minuti fa, Akla ha scritto:

questo e il cross over originale

https://www.google.com/search?q=JBL+tr+225+manual&client=ms-android-samsung-ss&prmd=svin&sxsrf=AJOqlzWs6OkF5mrlbe1NSXJve7yd1u6-sQ:1674243313370&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjS29ev8tb8AhXiRfEDHQWBB7QQ_AUoA3oECAIQAw&biw=412&bih=734&dpr=1.75#imgrc=9vM3ZOSYXcJ5zM&lnspr=W10=

 

Da quello che riesco a leggere è più un due vie e mezzo che un 3 vie, filtrato molto blando sui mediobassi di cui uno sale di più.

Se ho capito bene lo schema perché lo vedevo poco si può anche provare un 6, ma devi sempre controllare con la risposta cosa succede agli incroci e controllare la fase e da quello capisci tutto, il filtro sulla carta non mi sento di battezzarlo sul sicuro, perché io prima misurerei gli altoparlanti senza filtro, poi le varie vie filtrate e poi mi sentirei in grado di abbozzare un filtro

Perlomeno partirei con una idea di massima, ma poi va sempre verificato sul campo.

Come li chiamo io i filtri al telefono ci vuole un miracolo, io almeno con i miei limiti devo pure basarmi sull'ascolto.

Misure e ascolto, ascolto e misure.

[Akla]

@PietroPDP il primo woofer da 38 lavora da 60 hertz a 750 hz il secondo 38  da 750 a 1.3 khz impedenza effettiva 5.5 ohm   la tromba hd 240 e unita a compression driver 2401 h da 1.3 khz a circa 16 khz ma con discesa asintotica cioe a 12 khz siamo 3db  circa _poi scende inesorabilmente a - 6 db a 18 khz  ma e assolutamente normale date le grandi dimensioni  comunque provero il 6 db ottava se non son contento trovero il cross over 5245 JBL  e lo biamplifico ha punti di intervento diversi e slope di 6 12 24 db ottava  mantengo un finale a tub da 100 watt i sui mediobassi  e un finale cj a mosfet per il tweeter cp 09 BEYMA biradiale a guida d' onda  se non va mi do alla pesca del merluzzo scozzese o alle giostre ma sono fiducioso e mon sara nesessario cambiare hobby  semmai  disfarsi delle obsolescenze  la hd 240 e il 2401 h  hanno un ariosta sulle voci neppure riscontrabile su altri monitor JBL 4321 4411 che confronto quotidianamente tranne le 4350 o JBL 220   o le olympus   ma a che costi?

[PietroPDP]

Vabbè come avevo intuito non sei di primo pelo neanche tu, quindi saprai bene il da farsi, da quello che mi hai scritto vedo che la buon JBL che ne sanno qualcosina ina ina più di me  se ne fanno uno con vari tagli e pendenze potrebbe essere un'ottima soluzione anche per semplificare le prove.

Sul discorso dei mediobassi con tagli diversi vedo che ci ho preso, è più un 2 vie e mezzo che un vero tre vie, ma la sostanza non cambia, che poi con la definizione di 2 vie e mezzo qualcuno storce la bocca, ma alla fine non è così sbagliata.

Comunque puoi provare tranquillamente quello che avevi detto, non rompi nulla, magari potresti perdere un po' di tempo, ma il nostro hobby è pure quello.

Qui lo dico e qui lo nego, no scherzo non lo nego, il taglio a 6 dB su un TW penso si sia intuito nun me piace minimamente, sono riuscito ad usarlo con soddisfazione solo in un unico caso in auto con gli Infinity Emit, ma neanche volevo provarlo.

Quindi potrei prendere una cantonata 

[Akla]

@PietroPDP provero diversi tipi di confensatori wima mundorf carta olio  se non va JBL 4245 con taglio a 10 khz  slope 6 12 24 non scendo troppo il delay delle voci non e riscontrabile neppure sulle 4411  che considero degli ottimi monitor da studio  comunque di pasticci con un semplice carta olio  lo sto gia usando in questo semplice 2 vie con un vecchio lansing da cinema e tromba di cripp o come diavolo si chiama la stessa dei tweeter delle horn ma con driver JBL  in foto  mobile pesantissimo in endriana lucidato da ebanista e un 32 cm in volume di 150 litri

[Akla]

Il problema e risolto  cross over 12db ottava della outline   sino a 8khz unita medio bassi   oltre tweeter con possibilita di regolazione fase frequenza di incrocio e volume  . Slope  bastano un pre e 2 finali  e 1000 parole vanno a zero  saluti.

[joe845]

Magari un grazie a coloro che ti hanno risposto....

G

[Akla]

@joe845jsenza alcun problema  un grazie a tutti.per le risposte

[Ulmerino]

@Akla alla fine hai scelto un 12 db/oct...😁...e hai anche la regolazione della fase a quanto leggo...facci sapere le impressioni di ascolto...

[Akla]

@Morgotto il cross over outline e dotato di inversione di fase  lo uso in configurazione 2 vie  i due woofer da 38 la tromba etc etc sino a 8 khz da li in poi  il tweeter  oppure  uso solo per il tweeter con fr 6 8 khz iin fase o no con regolaxione del volume......  e il resto as is  in effetti il divertimento e' garantito per le molteplici soluzioni offerte . Grszie x i consigli dati.

[Akla]

Bene e arrivato il croosover elettronico  ecco le caratteristiche  che frequenzre consigliate per le unita medo bassi con tromba e i tweeter beyma cp o9 a guida d' onda 

cp o9 tweeter

Rated impedance Minimum impedance D.C. resistance Power capacity* Program power Sensitivity** Frequency range Recommended crossover Voice coil diameter Flux density Bl factor 8 Ω 6,6 Ω @ 7,5 kHz 5,2 Ω 15 WAES above 2,5 kHz 30 W above 2,5 kHz 104 dB 1W @ 1m 2 - 20 kHz 6 kHz or higher (12 dB/oct min.)

 

Excelent power handling: 15 WAES ● High sensitivity: 104 dB @ 1 W @ 1 m ● Extended frequency range: 2 - 20 kHz ● Aluminum diaphragm ● 1” (25,4 mm) aluminum voice coil ● Excellent transient response ● Constant directivity horn to achieve an extended coverage angle: 90º x 60º

 

 

 

, io pensavo di partire dai 6 khz  avendo dei filtri a 24 d ottava

 

 

   

 

CROSSOVER STEREO 2 VIE / MONO 3 VIE CON USCITA SUBWOOFER

Il crossover CX2310 stereo a 2 vie / mono a 3 vie offre una separazione delle frequenze audio sorprendente, grazie al suo circuito all'avanguardia, ai componenti di qualità superiore, agli amplificatori operazionali a bassissimo rumore e alla connettività I/O bilanciata. Inoltre, il CX2310 è dotato di un'uscita subwoofer regolabile in modo indipendente, fornendo una banda a bassa frequenza extra in un intervallo compreso tra 10 e 235Hz. Utilizzando l'1% di resistori a film metallico, insieme ad altri componenti a tolleranza estremamente ridotta, il CX2310 è in grado di garantire una selezione della frequenza chirurgicamente precisa con un disturbo termico incredibilmente basso. In parole povere, il CX2310 SUPER-X PRO è uno dei crossover con il miglior suono della sua categoria.

Caratteristiche

Crossover professionale stereo a 2 vie / mono a 3 vie con filtri Linkwitz-Riley con 24dB / Ottava

Uscita subwoofer aggiuntiva con controllo indipendente della frequenza

Risposta dell'ampiezza sommata piatta, differenza di fase zero

Controlli del Gain in uscita indipendente per tutte le bande

Selettore Mute per uscita indipendenti per una facile regolazione della banda

Selettori di inversione di fase indipendenti per la correzione istantanea della fase

Filtro 25Hz selezionabile su ogni ingresso per le protezione da driver a bassa frequenza

Connettori XLR servo-bilanciati e placcati in oro per tutti gli Input e gli Output

Potenziometri ad altissima precisione per la massima precisione e ripetibilità

Switch luminosi per un funzionamento sicuro in ambienti con poca luce

Alimentazione interna switching (100-240V) per audio privo di rumore e basso consumo energetico

Dimensioni: 44 x 483 x 147mm

Peso: 1,6kg