Covid: Bolsonaro, 'Brasile al limite, è una polveriera'

[mozarteum]

Un brasiliano che si chiama Lula fa sempre un certo effetto

[cactus_atomo]

bolsonaro ha cavalcato la tigre dello svioluppo economico prima di tutto, ha appoggato le azioni di deforestazione in amazzonia pr fare spazio all  e colivazioni utili per la esportazione, non per 0alimentazione (prvilegia la soia non il grano), ha evitato di prendere quualsiasi misuta contro il covi che potesserallentare la screscita del pil brasiliano,  ma la crisi c'è anche se tutto è formalmente aperto e se la gente, sobillata da bolsonaro, er lungo tempo ha sottovalutato il ovid. In più le grandi città brasiliane bunos aires, san paolo, con la loro densità abitativa e le baraccopoli, sono un incubatore per il virus. Adesso non ha il coraggio di prendere misure impopolari e si aspetta che sia la popolazione brasiliana a chiedergli di prenderle. Sono molto preoccupato, il brasile è la punta di diamante economica dell'america latina, pil della città di san paolo è maggiore di quello argentino, il pil dello stato di san paolo è maggiore di quello di tutti i paesi dell'amerca latina messi assieme

[mozarteum]

Vabbe’ che vedi tango ovunque ma forse intendevi Rio

[ferrocsm]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Vabbe’ che vedi tango ovunque ma forse intendevi Rio

😃 Un tanguero insomma. Come disse Gotor però meglio ballerino di tango che tànghero.

[briandinazareth]

Le condizioni climatiche che ormai sappiamo determinanti sono totalmente diverse tra Italia e Brasile.

In più in Brasile ci sono intere face della popolazione che muoiono senza aver visto un medico o un tampone.

 

La densità abitativa è diversa e la popolazione è molto più giovane.

 

Quindi il confronto, come il vecchio cavallo di battaglia "ma la Svezia", non sta in piedi

[Martin]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Quindi il confronto, come il vecchio cavallo di battaglia "ma la Svezia", non sta in piedi

Prendo atto che i dati di mortalità italiana rappresentano il migliore degli esiti possibili in ambito "primo mondo".  Ed ora alziamoci e facciamoci un applauso, tipo corso-vendite. 

[briandinazareth]

Adesso, Martin ha scritto:

Prendo atto che i dati di mortalità italiana rappresentano il migliore degli esiti possibili in ambito "primo mondo". 

 

prendi atto di cose che nessuno ha affermato e neppure sottinteso, questo è un vizio che in una discussione onestà bisognerebbe perdere definitivamente. 

così come lsarebbe da evitare a semplificazione estrema, modello social, di prendere 4 numeri in croce e fare correlazioni senza molto senso, come quella famosa tra il numero di pirati e il riscaldamento terrestre... 

[Martin]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

questo è un vizio che in una discussione onestà bisognerebbe perdere definitivamente. 

 

La discussione onesta, e parlo da chiusurista convinto con risvolti militari, è quella di prendere in considerazione ANCHE i dati che numericamente e quindi incontrovertibilmente, cozzano con le proprie visioni. 

La Svezia sul covid ha fatto schifo ? Vero. Ma noi di più.  AD OGGI. (E, qualora ti fosse sfuggito, da fine Ottobre la forbice si sta persino allargando. Non siamo MAI stati superati da loro in questa poco onorevole graduatoria da un anno a questa parte)

Il Brasile sul covid ha fatto schifo ? Vero. Ma noi di più. AD OGGI. E con il quadruplo del reddito medio e molto meglio distribuito,  governi democraticamente costituiti senza siluramenti opportunistici dei livelli decisionali della sanità, e senza bolsonari nella stanza dei bottoni. 

Dice uno: Si, ma se devo farmi il covid preferisco essere a Bologna (Roma, Napoli, etc.)  e non a Manaus. Vero. Ma proprio perché è vero il dato di mortalità italiano è ancor più stridente. 

La questione che volevo evidenziare è se quel "ma noi di più" sia meritevole o meno di una analisi o se sia preferibile - come temo accadrà  - continuare a farsi le seghine con l'olio per i brillanti risultati conseguiti. 

 

Nota a margine: In questo momento siamo al 12mo posto nel ranking mondiale di mortalità. E' vero, stiamo migliorando, siamo stati a lungo sul podio. I paesi di dimensioni significative che ci precedono sono Belgio, Bulgaria, Ungheria e Rep. Ceca. Un benchmark di cui andare fieri, senza dubbio. 

[briandinazareth]

53 minuti fa, Martin ha scritto:

La Svezia sul covid ha fatto schifo ? Vero. Ma noi di più.  AD OGGI. (E, qualora ti fosse sfuggito, da fine Ottobre la forbice si sta persino allargando. Non siamo MAI stati superati da loro in questa poco onorevole graduatoria da un anno a questa parte)

Il Brasile sul covid ha fatto schifo ? Vero. Ma noi di più. AD OGGI. E con il quadruplo del reddito medio e molto meglio distribuito,  governi democraticamente costituiti senza siluramenti opportunistici dei livelli decisionali della sanità, e senza bolsonari nella stanza dei bottoni. 

Dice uno: Si, ma se devo farmi il covid preferisco essere a Bologna (Roma, Napoli, etc.)  e non a Manaus. Vero. Ma proprio perché è vero il dato di mortalità italiano è ancor più stridente. 

La questione che volevo evidenziare è se quel "ma noi di più" sia meritevole o meno di una analisi o se sia preferibile - come temo accadrà  - continuare a farsi le seghine con l'olio per i brillanti risultati conseguiti. 

 

questo è il problema, fare confronti trascurando le differenze che quindi diventano cose assurde. è esattamente quello che dicevo prima della correlazione tra pirati e riscaldamento terrestre.

poi per capire un fenomeno non serve fare la classifica a chi fa più schifo ma l'analisi dovrebbe essere un po' più raffinata. messa così sembra una presa di posizione ideologica che non serve a capire ma a dare colpe.

per capire quanto sia complesso fare "classifiche" basta vedere quanto ha influito il clima sulla nostra mortalità (guarda i numeri dell'estate scorsa...), che impatto hanno le abitudini sociali, l'età media, i contatti tra giovani e anziani, la densità di popolazione, come misuri i positivi e i morti e tantissimi altri fattori. 

per questo paragonare solo i numeri di malati e morti tra realtà totalmente diverse è insensato.

paragonare italia e svezia o svezia e brasile è una semplificazione che serve a fare slogan e basta. 

forse puoi fare danimarca e finlandia e svezia, e mettere l'italia con spagna e francia... ma anche così sfuggono moltissime cose. ovvero non si può semplificare in questo modo una situazione che consta di migliaia di fattori diversi. 



 

[Schelefetris]

io credo sia difficile considerare esatti i dati brasiliani visto il territorio, le favelas etc.

credo anche (un mio dubbio opinabilissimo) che qualche stato abbia optato per registrare decessi non covid quelli con altre patologie ,magari in nome di chiusure meno severe in nome dell'economia.

[criMan]

E poi i dati... ma quanto sono affidabili?

Mi pare un mese addietro l'equivalente russo dell'Istat italiano certificava il triplo dei morti dichiarati ....

Il Brasile da parecchi giorni viaggia a 3000 4000 morti al giorno e sono quelli che si conoscono.. magari sono molti di piu'.

E' una partita falsata , con il sistema sanitario brasiliano che ne sappiamo dei morti nelle periferie del paese quali sono veramente?

Ad aggiungere incognite le nuova variante brasiliana sembra aggredire in modo continuativo la popolazione a differenza del ceppo cinese originale che aveva il caratteristico andamento ad ondate.

[extermination]

Proviamo così: alla sessione di esami nel contrasto del covid 19, chi più chi meno, chi in un modo chi nell'altro, chi per una ragione e chi per l'altra... tutti gli stati del mondo si sono "oggettivamente" dimostrati dei somari!

[wow]

Può darsi che Bolsonaro aspettasse un segnale dalla comunità internazionale o dagli USA agitando il pericolo di una nazione come il Brasile alla deriva?

Altrimenti non capisco che segnale aspetti: dalle stelle? dagli uccelli migratori? tantomeno dal popolo di cui, da buon populista, se ne sbatte 3 c...i

[mozarteum]

Ma che vuol dire la manell’ blu sull’avatar?

[wow]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

manell’ blu

quale manell blu?

E' una donna che esclama "wow!" 😄

 

[briandinazareth]

32 minuti fa, extermination ha scritto:

tutti gli stati del mondo si sono "oggettivamente" dimostrati dei somari!

 

oppure tutti gli stati sono stati insolitamente bravi perché se somari avremmo avuto 100 volte tanto i morti... 😂

 

non abbiamo parametri per una cosa come questa.

[extermination]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

oppure tutti gli stati sono stati insolitamente bravi

Già! Se non è nero è bianco!

[Martin]

Chiudo la mia partecipazione al thread con un grande classico che metterà d'accordo tutti:

"Ha vinto il Brasile, ma abbiamo giocato meglio noi."