Thorens "Les Gemeaux", mi aspetta un lungo e laborioso restauro

[madero]

10uF per il filtro mi pare un valore alto. In qualche apparecchio simile  ho visto valori intorno ai 3/4uF. La frequenza di taglio credo sia abbastanza bassa

[lucaz78]

@madero se hanno messo quel valore un motivo ci sarà stato. Magari potrei cambiare da elettrolitico ad altro,ma voglio mantenere il progetto originale se possibile. 

[madero]

@lucaz78 ah sicuro, anche se io fossi un progettista non lo cambierei, mi ha semplicemente meravigliato

[lucaz78]

@madero forse per quel tipo di diffusori, molto strani (se vedi le foto hanno griglia anche sul retro, nessun volume chiuso o condotto di accordo,e la griglia posteriore è vicinissima ai trasduttori) hanno ritenuto giusto quel valore. È l'unico componente di filtro.  Mia ipotesi,niente di più. 

[martin logan]

Ciao. Non so da quale parte della Francia arrivi il tuo, ma quello che mi ha venduto il TD135 aveva diversi di questi "gemelli".

Uno era a posto e funzionante, gli altri in cantina, da restaurare o usare per parti di ricambio.

Da noi probabilmente sono + rari.

Per quanto posso vedere molte parti del piatto sono uguali o intercambiabili con quelle del TD 135.

Da Lucchetti ho preso una nuova puleggia, più per sfizio che per necessità; quella originale andava ancora bene.

Come sai i giri si regolano con il magnete ... vedo (così sembra) che anche il fissaggio del motore è identico, tre perni con gommini e seeger. Come saprai si può montare su molle coniche, basta prendere dall'Olanda un kit specifico. Cosa che peraltro mi aveva consigliato Lucchetti, ma lo avevo già fatto.

Un grosso miglioramento; non tanto per questo compattone, ma se devi inserire la meccanica del gira (nel mio caso un TD-135 mkII) in un moderno contesto HIFI la differenza è percepibile.

Non azzardo ipotesi o consigli sulla parte "ampli" perché non ho competenza in merito. 

 

[lucaz78]

1 ora fa, martin logan ha scritto:

Come saprai si può montare su molle coniche, basta prendere dall'Olanda un kit specifico

Questa è una alternativa ai classici funghetti? Mi daresti il link del sito dove li hai presi?

Il motore è lo stesso degli altri thorens, dovrò comunque aprirlo per pulirlo ed eventualmente cambiare le bronzine (girandolo "a mano" mi sembra faccia troppa resistenza, forse il tempo che è rimasto fermo lo ha fatto "incollare" un pochino, almeno spero...).

[lucaz78]

mentre lavoro sul resto,sto prendendo in esame anche la testina.

questa è la Shure M77M-S con cui è arrivato il giradischi.

Dalle poche informazioni che ho trovato dovrebbe essere una MM con una uscita abbastanza elevata (questo comunque vorrebbe dire che l'amplificatore può gestire una MM, cosa credo abbastanza rara per una fonovaligia del 1963).

La sigla è diversa da quella riportata sul catalogo shure,e nei loro cataloghi non ci sono altre informazioni.

è stata prodotta tra il 1962 e il 1963.

Il peso di lettura alto la fa somigliare ad una testina per jukebox, e visto che il giradischi arriva a 78 giri lo stilo dovrebbe essere compatibile anche con questo tipo di solchi (anche se in casa non ho nessun 78 giri,quindi potrei farne a meno...).

Come potrei fare per testarne il funzionamento senza avere la possibilità di montarla su altri giradischi,e quale è lo chema dei collegamenti (1 blu, 1 nero e 2 gialli)?

se fosse funzionante,sarebbe una buona testina,o potrei montare di meglio su questo tipo di braccio?

 

[ediate]

@lucaz78 leggendo il depliant della Shure, la M77 è una testina "custom" adatta a pesi di lettura da 3 a 6 grammi, con puntina adatta anche ai 78 giri. Se il secondo punto, non avendo 78 giri, non è un problema, non lo è, secondo me, nemmeno il primo perchè il braccio sembra consentire regolazioni del peso di lettura (da verificare con una bilancina). Per quanto riguarda i collegamenti, i due fili gialli secondo me sono la massa dei due canali, mentre il blu e il nero i positivi dei canali sinistro e destro, anche questi da verificare con un disco che ha una buona separazione degli strumenti - tipicamente i primi dischi stereo dei Beatles, per dirne uno - o con un disco test. Io proverei il tutto con una AudioTechnica AT95 "basica".

[lucaz78]

oggi ho preso un po di coraggio,e dopo aver cambiato il condensatore antiscintilla e pulito i contatti con spray, ho provato a collegare il giradischi....ma non parte!

girando a mano il rotore del motore si sente molta resistenza,come se (sicuramente...) il vecchio olio all'interno abbia "incollato" il rotore alla bronzina restando per decenni fermo.

Può essere questo?

avevo già messo in conto di smontare il motore,pulire e cambiare le bronzine,ma se dovessi anche cambiare gli avvolgimenti (significa motore "nuovo"), sarebbe un ulteriore esborso che non avevo calcolato!

se è bloccato dal vecchio lubrificante rischio di causare danni ad accenderlo?

[madero]

Beh se non parte è meglio non forzarlo e provvedere alla pulizia sperando sia solo quello il problema

 

[lucaz78]

@madero non insisto,mi ero lasciato prendere dalla fretta.Rischierei di danneggiare le bobine. Leggendo in rete ho visto che questo problema può essere causato dal vecchio lubrificante "secco" ,oppure da un filo elettrico danneggiato. Vista la scarsa usura degli altri componenti, non credo che gli avvolgimenti abbiano lavorato tanto da essere "finiti", ma tutto può essere.

Come si dice da noi "ormai sono a mollo...devo nuotare!!!"

pulirò tutti i cinematismi, smonterò il motore per le dovute operazioni,magari rifaccio i cablaggi interni (semplice cordicella da 1mmq),e se poi proprio non va,allora cambierò anche gli avvolgimenti (altri 130 euro....sigh...).

Almeno a quel punto il motore sarà come nuovo.

paradossalmente nonostante il valore più basso, la revisione di questo 184 è quasi uguale a quella del 124 .Motore e sistema puleggia-satellite sono gli stessi. il perno del piatto è semplificato, senza fondello smontabile, ma in più c'è l'automatismo del braccio da pulire e tarare.

[mchiorri]

Il 28/1/2023 at 16:16, lucaz78 ha scritto:

girando a mano il rotore del motore si sente molta resistenza,come se (sicuramente...) il vecchio olio all'interno abbia "incollato" il rotore alla bronzina restando per decenni fermo.

Può essere questo?

avevo già messo in conto di smontare il motore,pulire e cambiare le bronzine,ma se dovessi anche cambiare gli avvolgimenti (significa motore "nuovo"), sarebbe un ulteriore esborso che non avevo calcolato!

se è bloccato dal vecchio lubrificante rischio di causare danni ad accenderlo?

si, senz'altro. Ciò però non esclude gli altri problemi elettrici. il mio TD124 (molto simile) era con olio completamente grippato: era fermo da almeno 20 anni..... Luchetti , mi ha sistemato il tutto, bronzine comprese.

Prova a pulire, se non funzionasse avrai un motore nuovo anche nell'avvolgimento.

Complimenti nell'insieme un gran bell'ogggetto. Anche lato ampli e diffusori, che mi ricordano la produzione tedesca Philips etc.

Ti darà soddisfazioni...

[lucaz78]

cercando in rete ho trovato (pochissime) informazioni riguardo gli altoparlanti montati sui diffusori.

L'ellittico è un full-range prodotto da Princeps negli anni 50/60 (azienda che a quanto pare fu poi assorbita dalla Audax).

Monta un piccolo magnete in alnico, ed è stato utilizzato in passato da Hiraga per un suo progetto di monovia (ultima foto).

Non conosco l'impedenza. Credo di lasciare stare la guarnizione in sughero,potrei sovrapporre del foam ma non so che risultato otterrei.

Nessuna informazione invece riguardo al tweeter.

Oggi tempo permettendo mi dedicherò ai diffusori, con nuovo cavetto e connettore, e nuovo condensatore di filtro.

un po di ricerca,per curiosità,fa sempre piacere,per conoscere la storia di questi oggetti.

 

 

[lucaz78]

dopo aver terminato i diffusori, oggi inizia il "lavoraccio":

resuscitare il motore E50.

ho ricevuto ieri i componenti da Audiosilente,spero solo che gli avvolgimenti non siano compromessi.

ad occhio nudo lo stato delle parti mobili sembra buono,credo che non sia stato usato molto questo giradischi. Non si notano evidenti segni di usura.

[lucaz78]

ecco cosa si trova dentro un motore E50 di oltre 50 anni.

Lucchetti vedendo la foto mi ha sconsigliato (contro il suo interesse) di cambiare le bobine. Secondo lui,vedendole,sono nella norma.

Quelle che vende sono la versione MK2, sviluppano una maggiore coppia, ed essendo il piatto del 184 più leggero avrei un problema di vibrazioni, e dovrei acquistare anche il kit mk2 (torrette più lunghe e doppi gommini,oppure molle) per risolverlo. E va anche tenuto conto il minor valore del giradischi rispetto agli altri Thorens.

Quindi se dopo riassemblato funzionerà correttamente le lascerò stare.