Digitale vs Vinile: 1 a 5 e palla al centro.

[stefano_mbp]

24 minuti fa, alexis ha scritto:

il ciarpame digitale

Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? Sei come minimo offensivo e spari minchiate per il solo gusto di risultare fortemente irritante … contento te … che tristezza

[Turandot]

Non c’è nulla da fare… purtroppo un front end analogico di livello è ben superiore all’ omologo digitale. 

[stefano_mbp]

6 minuti fa, Turandot ha scritto:

Non c’è nulla da fare… purtroppo un front end analogico di livello è ben superiore all’ omologo digitale. 

… soprattutto se consideri che ormai le registrazioni sono tutte e solo digitali e che quindi il riversamento su vinile è solo un passaggio in più con tutte le conseguenze che ciò comporta (es. equalizzazione RIAA) …

[widemediaphotography]

Se abbiamo un master digitale e lo processiamo con una catena digitale e lo acquisisco all’uscita di un buon DAC con la stessa risoluzione del master. Poi acquisisco all’uscita phono/pre del miglior giradischi del mondo la traccia dal vinile e la confronto.  Quale sarebbe quella più fedele al Master? Quello che più piace o si ritiene migliore non importa a nessuno, conta solo quale sia la più fedele! Fine della fiera!

[maxgazebo]

8 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

… soprattutto se consideri che ormai le registrazioni sono tutte e solo digitali e che quindi il riversamento su vinile è solo un passaggio in più con tutte le conseguenze che ciò comporta (es. equalizzazione RIAA) …

Si infatti non capisco perchè si continui a fare questi discorsi su chi è meglio o peggio...mah

[maxgazebo]

3 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Quello che più piace o si ritiene migliore non importa a nessuno, conta solo quale sia la più fedele! Fine della fiera!

Si infatti...sono tutte chiacchiere sterili, se di fedeltà parliamo

[Turandot]

@stefano_mbp non ha nessuna importanza. Giudichi il fine o il mezzo?

[franz_84]

@niar67 in soldoni:

1) base giradischi di qualità, nell'usato 3/4/5 k, deve essere ben costruita, costante nella rotazione e ben isolata dalle vibrazioni esterne, il tipo di trazione è questione di sfumature e gusti, molto più importante abbinamento meccanico braccio/testina;

2) braccio adatto alla testina prescelta, che sia statico o dinamico, che sia da 9, 10, 12, che sia classico con overang o dritto in underang, ciò che conta è l'abbinamento, diciamo che la spesa va da 2k a 4/5 k massimo;

3) testina MC "pura", tensione max 0.30 mv impedenza max 6 ohm, le zyx da 4 ohm, la XV1S, le lyra etna/atla SL, Audiotechnica art1000, queste quelle di cui posso parlare, costo nel nuovo da 4k circa fino a 11k per la atlas sl ( non vale il più si spende meglio suona, vale il meglio si accoppia meglio suona);

4) cavi phono di altissima qualità, ovvero bassissima impedenza bassissima capacità, 1.2 mt, spesa molto variabile, circa 1k;

5) sut di altissima qualità con nuclei giganti e bassissima perdita, azzeccare quello giusto è un terno al lotto, non vale la regola che il migliore è quello offerto dalla casa, spesa per oggetti davvero suonanti almeno 3k;

6) cavo phono da sut a pre phono, possibilmente molto corto, possibilmente dello stesso conduttore del cavo dal braccio al sut, 1k circa;

7) pre phono di qualità indiscussa, FM acoustic, Accuphase c47 per dirne due a SS, Convergent, Zanden per dirne due a valvole..

Tutto questo costa conti alla mano per lo meno 25k, con prodotti in gran parte usati...

Si può risparmiare sul cavo e guadagnare sulla qualità cablando direttamente con cavo phono, magari 8N, dai din della testina all'entrata del sut ..

Ovviamente si può spendere moltissimo di più, meno è difficile ..

Però, un DAC di oggi top di gamma, che sarà desueto domani, e che si deprezzera' drammaticamente, può costare da solo 20/30/50 k e via discorrendo. Un solo rigeneratore di clock della Merging costa circa 30k ad esempio  .. 

Ancora oggi ci sono molti fautori del CD, secondo cui ad.esempio un Reymio 777 od un Naim 555 sarebbero in grado di suonare meglio di qualsiasi DSD o hires (Combak Harmonix questo sostiene da tempo), il che la dice lunga sulla "evoluzione" digitale .. ora si vedono mostruosità come streamer da decine di migliaia di euro, e francamente la cosa mi crea disagio .. non capisco come si possa ancora porre in dubbio la superiorita' sonica della sorgente analogica, quando il suono è solo analogico, e non subisce conversioni essendo garantita la continuità di spazio, ampiezza ed amplitudine dal supporto vinilico, o meglio ancora dal nastro .. se si ascolta un direct to disk con un sistema di alto livello si resta sconcertati dalla dinamica, in barba alla compressione del vinile 

[stefano_mbp]

6 minuti fa, franz_84 ha scritto:

Tutto questo costa conti alla mano per lo meno 25k, con prodotti in gran parte usati...

Quindi sul nuovo siamo intorno ai €40k come minimo … solo per la parte di lettura …

[Cano]

8 ore fa, Turandot ha scritto:

non ha nessuna importanza. Giudichi il fine o il mezzo?

Cosa vuoi che giudichino, non lo hanno mai sentito un grande sistema analogico 

[franz_84]

Non avevo difatti scritto che un sistema vinilico di alto livello fosse economico, purtroppo non lo è.. potrei anche aggiungere che il set up è complesso, che le testine si consumano o peggio si rompono, che sotto al gira, a meno che non si opti per un flottante, serve base antirisonante ( altri mille eurozzi)... però il raffronto in termini economici va fatto con digitali top, dove un rigeneratore di clock costa decine di migliaia di euro, per citare MSB o Merging, per dirne due ...

In questo momento sto ascoltando ad esempio Belafonte al Carnegie Hall, del 1959, ristampa Analogue Production, di cui posseggo anche il Sacd sempre Analogie Production. Tralasciando la differenza di tanti aspetti, uno mi lascia senza parole, l'ambienza del vinile, chiudo gli occhi e mi sento nel teatro, dietro a Belafonte, sensazione questa assente nel SACD.. ciò accade con una vecchia Monster 1000 che ho sul piatto, restaurata, che si accatta a poche centinaia di euro ma che si pappa qualsiasi diavoleria digitale. Non indugio neanche su cosa fa la XV1S o la testina di CartridgeLab, perché sono cose fantascientifiche per il finto Sacd. Certo la testina viaggia col technics 1000R, con un Sut spaventoso ed uno stadio phono MM a valvole del giusto livello .. con la ciccia insomma ..

[franz_84]

48 minuti fa, franz_84 ha scritto:

@niar67 in soldoni:

1) base giradischi di qualità, nell'usato 3/4/5 k, deve essere ben costruita, costante nella rotazione e ben isolata dalle vibrazioni esterne, il tipo di trazione è questione di sfumature e gusti, molto più importante abbinamento meccanico braccio/testina;

2) braccio adatto alla testina prescelta, che sia statico o dinamico, che sia da 9, 10, 12, che sia classico con overang o dritto in underang, ciò che conta è l'abbinamento, diciamo che la spesa va da 2k a 4/5 k massimo;

3) testina MC "pura", tensione max 0.30 mv impedenza max 6 ohm, le zyx da 4 ohm, la XV1S, le lyra etna/atla SL, Audiotechnica art1000, queste quelle di cui posso parlare, costo nel nuovo da 4k circa fino a 11k per la atlas sl ( non vale il più si spende meglio suona, vale il meglio si accoppia meglio suona);

4) cavi phono di altissima qualità, ovvero bassissima impedenza bassissima capacità, 1.2 mt, spesa molto variabile, circa 1k;

5) sut di altissima qualità con nuclei giganti e bassissima perdita, azzeccare quello giusto è un terno al lotto, non vale la regola che il migliore è quello offerto dalla casa, spesa per oggetti davvero suonanti almeno 3k;

6) cavo phono da sut a pre phono, possibilmente molto corto, possibilmente dello stesso conduttore del cavo dal braccio al sut, 1k circa;

7) pre phono di qualità indiscussa, FM acoustic, Accuphase c47 per dirne due a SS, Convergent, Zanden per dirne due a valvole..

Tutto questo costa conti alla mano per lo meno 25k, con prodotti in gran parte usati...

Si può risparmiare sul cavo e guadagnare sulla qualità cablando direttamente con cavo phono, magari 8N, dai din della testina all'entrata del sut ..

Ovviamente si può spendere moltissimo di più, meno è difficile ..

Però, un DAC di oggi top di gamma, che sarà desueto domani, e che si deprezzera' drammaticamente, può costare da solo 20/30/50 k e via discorrendo. Un solo rigeneratore di clock della Merging costa circa 30k ad esempio  .. 

Ancora oggi ci sono molti fautori del CD, secondo cui ad.esempio un Reymio 777 od un Naim 555 sarebbero in grado di suonare meglio di qualsiasi DSD o hires (Combak Harmonix questo sostiene da tempo), il che la dice lunga sulla "evoluzione" digitale .. ora si vedono mostruosità come streamer da decine di migliaia di euro, e francamente la cosa mi crea disagio .. non capisco come si possa ancora porre in dubbio la superiorita' sonica della sorgente analogica, quando il suono è solo analogico, e non subisce conversioni essendo garantita la continuità di spazio, ampiezza ed amplitudine dal supporto vinilico, o meglio ancora dal nastro .. se si ascolta un direct to disk con un sistema di alto livello si resta sconcertati dalla dinamica, in barba alla compressione del vinile 

× spazio tempo e ampiezza

[Ramsete2]

Io credo che la certosina minuziosità con cui hai composto l’impianto analogico @franz_84 vada applicata anche a un impianto digitale, non basta solo il reclocker “fico” ma ci sono tanti piccoli dettagli che possono fare la differenza.

A quel punto si può giocare ad armi pari.

[Turandot]

@Ramsete2 non credo proprio. 
se vuoi te lo dimostrano i vari misuratori, basta “poco” e con il digitale arrivi già alla numerica precisione. Il punto è che serve a poco durante l’ascolto 🤷🏻

[niar67]

2 ore fa, franz_84 ha scritto:

Tutto questo costa conti alla mano per lo meno 25k, con prodotti in gran parte usati

Era quello che +/- immaginavo....

Grazie della spiegazione.

Saluti

Andrea